Kyrylo Budanov ist der öffentlichste Chef des Militärgeheimdienstes nicht nur in der Geschichte der Ukraine, sondern auch weltweit. Er gibt regelmäßig Journalisteninterviews und tritt bei öffentlichen Veranstaltungen auf, wo er optimistische Prognosen für den Krieg in der Ukraine äußert und mit ebenso unbewegter Miene den Zusammenbruch Russlands vorhersagt.
Er behauptete, dass die aktiven Feindseligkeiten bis Ende 2022 enden würden und „die Streitkräfte bald auf der Krim sein werden“.
Der GUR-Chef bereut keine dieser Prognosen und erklärt, dass sie sich nicht bewahrheitet haben, weil sich die Umstände geändert haben: „Es handelt sich um Echtzeitprognosen.“ Wenn etwas etwas anders zurückkommt, tut es mir leid, es nimmt seine eigenen Anpassungen vor.
Wir haben dieses Interview am 19. April geführt – an diesem Tag gelang es den ukrainischen Streitkräften zum ersten Mal, einen russischen strategischen Bomber vom Typ Tu-22MZ abzuschießen. Der Chef des Militärgeheimdienstes hatte einen vollen Terminkalender und war daher spürbar in Eile. Er beantwortete Fragen traditionell kurz und diskret und ließ sich selten von Emotionen leiten.
Man konnte zu vielem fragen – zur Lage an der Front und zur russischen Taktik, zu Prognosen und Erwartungen, zur Politik und zum Persönlichen. Budanow weigerte sich, einige Fragen zu beantworten – etwa nach den Gründen für die erfolglose ukrainische Offensive und nach möglichen Verhandlungen mit Russland.
Die Prognosen des Chef-Militärgeheimdienstes sind nicht mehr so optimistisch, aber die Ukraine wird, wie er behauptet, in diesem Krieg nicht verlieren. „Armageddon wird nicht passieren“, sagt Kyrylo Budanov. Und er fügt hinzu: „Wir werden uns wie immer im letzten Moment etwas einfallen lassen.“
Über die Situation an der Front
BBC : Ich möchte mit neuen Nachrichten beginnen. Ukrainische Streitkräfte haben heute (19. April) einen russischen strategischen Bomber vom Typ Tu-22M3 zerstört. Wie haben Sie es geschafft?
Kyrylo Budanov : Wir haben lange gewartet, uns vorbereitet und schließlich ist es uns gelungen. Was kann ich Ihnen sagen?
BBC : Wie haben sie das gemacht, womit? Können Sie mir einige Einzelheiten verraten?
Kyrylo Budanov : Ehrlich gesagt möchte ich das alles nicht verraten. Ich kann nur sagen, dass das Flugzeug in einer Entfernung von 308 Kilometern getroffen wurde, also weit genug. Sagen wir es so: Eine fruchtbare und lange Arbeit macht sich bemerkbar. Das ist, wie man sagt, die gleiche Technik und die gleichen Mittel, die wir verwendet haben, als wir die A-50 in der Luft zerstört haben.
BBC : Wie viele solcher Flugzeuge haben die Russen nach Angaben des ukrainischen Geheimdienstes noch?
Kyrylo Budanov : Es gibt noch mehr, aber dies ist der erste Abschuss eines Langstreckenflugzeugs in diesem Krieg. Und es ist ganz klar, dass Odessa jetzt etwas einfacher sein wird, denn die Tu-22M3-Flugzeuge verwendeten Kh-22-Raketen, die wahrscheinlich die größte Zerstörung in der Stadt verursachten. Denn die Rakete ist sehr schnell, leistungsstark und vor allem könnte sie niemand abfangen. Dies ist immer noch eine sowjetische Entwicklung. Aber gleichzeitig ist die Genauigkeit nicht so groß und es wurden beispielsweise mehr zivile Gebäude durch diese Raketen zerstört.
Jetzt wird man ganz offensichtlich nach neuen Grenzen suchen, und in Richtung Odessa gibt es im Prinzip keine anderen Grenzen. Zum Einsatz kommen ausschließlich bodengestützte Komplexe für Angriffe auf Odessa sowie Raketen aus der Langstreckenluftfahrt und vom Meer. Ich hoffe, dass X-22 nicht wieder gesehen wird.
BBC : Wurde diese Operation schon lange vorbereitet?
Kyrylo Budanov : Die Woche war sozusagen ein „Hinterhalt“. Sie warteten darauf, dass er den gewünschten Meilenstein erreichte.
BBC : Im Westen sagen mittlerweile immer mehr Menschen, dass die Ukraine den Krieg bereits in diesem Jahr verlieren könnte. Die Gegenoffensive brachte nicht die erwarteten Ergebnisse, die Waffenversorgung verlangsamte sich und so weiter. Wie reagieren Sie auf solche Prognosen und pessimistischen Stimmungen?
Kyrylo Budanov : Wie genau reagiere ich darauf? Beliebig.
BBC : Sind solche pessimistischen Gefühle überhaupt sinnvoll?
Kyrylo Budanov : Hören Sie, wenn Sie und ich über Szenarien sprechen, die entwickelt werden, die vielleicht – ja, auf jeden Fall, sagen wir mal, positiv für die eine Seite und negativ für die andere Seite. Es gibt keinen Grund, an eine strategische Niederlage der Ukraine zu glauben. Ja, wenn wir sagen, dass alles schlecht ausgehen wird, dann ist es ganz klar, dass das Ergebnis auch schlecht sein wird. Allerdings wird es Veränderungen zum Besseren geben – und es gibt immer noch Gründe zu der Annahme, dass dies passieren wird.
BBC : Worauf basiert Ihre Meinung?
Kyrylo Budanov : Erinnern wir uns zumindest heute Morgen daran, wo Sie angefangen haben. Wird es sich positiv auf die Situation auswirken, zumindest für eine bestimmte Region? Ich würde sagen: Ja, positiv. Ja, es gibt Probleme an der Front, aber wir müssen auch offen sagen, dass diese Probleme weder heute noch vor einem Monat und nicht einmal vor drei Monaten aufgetreten sind. Dies ist ein systemisches Problem, mit dem wir konfrontiert sind. Und gleichzeitig müssen wir uns daran erinnern, dass die Ukraine immer noch existiert.
BBC : Ich habe Ihr Interview im Winter gesehen, Sie sagten damals, dass die Russen keine nennenswerten Fortschritte gemacht hätten. Gibt es Ihrer Meinung nach zum jetzigen Zeitpunkt bedeutende Erfolge?
Kyrylo Budanov : Schauen Sie, die Russen hatten in Avdiivka einen echten Erfolg. Es muss anerkannt werden. Das ist ein Fakt. Sie haben es geschafft. Alles andere – nun, es ist noch zu früh, darüber zu sprechen.
BBC : Und die jüngsten Streiks im Energiebereich?
Kyrylo Budanov : Und unsere, sagen wir mal, positiven praktischen Auswirkungen auf ihre Objekte? Es ist alles eine Nivellierung. Sie sehen, sie tun irgendwo etwas, wir bewegen uns irgendwohin. Manche sind erfolgreicher, andere weniger erfolgreich. Die Frage des Krieges wird nicht durch Schläge entschieden – aber wie in der Antike wird sich nichts ändern, bis ein Mann mit einer Flagge das Territorium betritt. Selbst wenn Sie eine Million Drohnen dorthin schicken, selbst wenn Sie hunderttausend Artilleriegeschosse dort platzieren – bis ein Mensch kommt, wird nichts passieren.
BBC : Vertreter der ukrainischen Behörden, darunter übrigens auch Sie, sprachen letztes Jahr davon, dass den Russen die Raketen ausgehen. Die Beats sind…
Kyrylo Budanov : Und sie haben sie angesammelt. Schauen Sie, mehr als ein Jahr lang gab es keinen einzigen Streik im Energiesektor. Nun, es ist ganz klar, dass sie angesichts der Produktion ein wenig davon angesammelt haben. Sie sammelten insbesondere die Marinekomponente von Raketen und operativ-taktischen Raketenwaffen. Bisher wird es jedoch nicht aktiv genutzt.
Und die Raketen der Luftfahrtkomponente - nun, sie haben ihre Reserven erneut ernsthaft erschöpft. Sogar der letzte Schlag? Nehmen wir den heutigen Tag noch einmal: Es sind gerade zwei strategische Bomber eingeschlagen. Das liegt nicht daran, dass sie keine Ziele haben, sondern daran, dass sie ein wenig sparen. Ja, sie können noch ein paar schwere Schläge verkraften, aber nicht auf unbestimmte Zeit.
BBC : Wer hilft ihnen dabei?
Kyrylo Budanov : Und wer hilft? Niemand hilft, sie arbeiten alleine. Sie haben Sanktionen, die Umgehung von Sanktionen usw. recht effektiv überwunden.
BBC : Erreichen westliche Komponenten sie?
Kyrylo Budanov : Wie sie gingen, so gehen sie.
BBC : Welche Rolle spielt China dabei?
Kyrylo Budanov : China hat keine fertigen Waffen transferiert und plant dies unseres Wissens auch nicht. Bauteile, Mikrochips, sind mittlerweile in den Maschinen angekommen – aber das sind alles bestenfalls Dual-Use-Güter, das muss man auch verstehen. Genau wie Sie selbst gesagt haben – europäisch, westlich, wie man sagt, Chips, Mechanismen, Aggregate. Leider ist das alles.
Über den Verlauf des Krieges
BBC : Sie sind für Ihre Vorhersagen bekannt. Durchaus positive Prognosen. Sie wissen, wovon ich spreche: „Die Streitkräfte werden bald auf der Krim sein“ und so weiter. Bereust du es nicht?
Kyrylo Budanov : Ich habe gesagt: „Wir werden auf die Krim gehen.“
BBC : Bedauern Sie diese Worte nicht?
Kyrylo Budanov : Niemals. Ich bereue die Vergangenheit nie. Im Allgemeinen über jeden. Die Tatsache, dass sich die Situation manchmal drastisch ändert – schließlich sind unsere Einheiten, wenn Sie über meine persönlichen Worte sprechen, auf die Krim eingedrungen.
BBC : Glauben Sie nicht, dass solche Prognosen den Menschen falsche Hoffnungen machen?
Kyrylo Budanov : Nein, sie machen keine vergeblichen Hoffnungen. Dabei handelt es sich um Echtzeitprognosen. Wenn etwas etwas anders zurückkommt, nimmt es leider seine eigenen Anpassungen vor.
BBC : Sie sagen in Ihren Interviews oft, dass Ihre Vorhersagen auf ... basieren.
Kyrylo Budanov : Über Fakten, Zahlen, Dokumente und dergleichen.
BBC : Was sagen Ihnen diese Zahlen heute?
Kyrylo Budanov : Unserer Meinung nach erwartet uns in naher Zukunft eine ziemlich schwierige Situation. Aber es ist nicht katastrophal, das muss auch verstanden werden. Harmagedon wird nicht passieren, wie viele jetzt zu sagen beginnen. Doch ab Mitte Mai wird es Probleme geben.
BBC : Und wenn wir über die Front sprechen.
Kyrylo Budanov : Ich spreche auch von der Front. Das ist ein umfassender Ansatz, denn die Russen werden einen umfassenden Ansatz verfolgen. Sie führen eine komplexe Operation durch. Wir werden noch lange nicht mit Ihnen darüber reden, aber es wird eine schwierige Zeit sein. Mitte Mai, Anfang Juni.
BBC : Sprechen wir auch über die innenpolitische Situation?
Kyrylo Budanov : Es geht um alles.
Über das russische Militär
VVS : Der ehemalige Chef Viktor Mushenko sagte uns in einem Interview, dass sich die Russen in den zwei Kriegsjahren verändert hätten. Sie sind bereits besser ausgerüstet, besser vorbereitet und so weiter. Wie beurteilen Sie, wie sich die Russen seit Beginn der groß angelegten Invasion verändert haben und wie sie heute sind? Sind sie stärker geworden?
Kyrylo Budanov : Ja und nein. Es muss daran erinnert werden, dass Krieg immer eine hektische Entwicklung ist. In jedem Land der Welt führte der Krieg immer zu einer technologischen, industriellen und ähnlichen Entwicklung. Trotz der Tatsache, dass es ein wahnsinniger Aufwand und eine Zerstörung ist, ist es immer eine Entwicklung. Es passiert ihnen, es passiert uns, es ist auch notwendig, es zu verstehen.
Wer hätte Anfang 2022 ahnen können, dass Zehntausende Drohnen an der Front im Einsatz sein würden? Es war unwirklich, es sich vorzustellen. Allerdings überrascht es jetzt niemanden.
Was die Ausrüstung angeht: Die Ausrüstung der Infanterie ist definitiv besser geworden. Qualität der Technik? Nein, es ist gefallen, weil es nicht genug neue Ausrüstung gibt, es ist nicht genug. Dabei handelt es sich um alle reparierten, restaurierten Geräte aus Lagerhäusern zur Langzeitlagerung von Waffen. Es macht dort keinen Sinn, über Qualität zu sprechen, und diese Qualität wird dort auch nicht benötigt.
Was die Qualität des Personals betrifft – diejenigen, die, wie man so sagt, an der ersten Welle der groß angelegten Invasion des 22. Jahres teilnahmen –, handelte es sich um echte Profis, Vertragsarbeiter mit normaler Kampferfahrung und so weiter. Doch in dieser Zeit waren fast keine mehr von ihnen übrig. Russland kämpft mit mobilisierten Kräften.
BBC : Wie ist ihre Moral?
Kyrylo Budanov : Im Prinzip keine. Nach der Eroberung von Awdijiwka verstärkte sich die Lage, aber dies war ein vorübergehendes Phänomen. Im Prinzip macht das Mobilisierte wenig Sinn. Sie kämpfen um Geld, weil sie eingezogen wurden, weil sie zur Einberufung gezwungen wurden und so weiter. Das heißt: „Mach weiter“. Nun, auch die russische Mentalität spielt eine wichtige Rolle. „Geh vorwärts“, wie man sagt, und der Russe geht. Er denkt nicht besonders darüber nach, was dort mit ihm passieren wird. Aber zu sagen, dass er sich Mühe gibt, stimmt auch nicht.
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BBC : Wie stark ist Ihrer Information zufolge der russische Geheimdienst hier in der Ukraine? Es ist klar, dass sie hier sind.
Kyrylo Budanov : Was bedeutet „sie sind“? Sie beschaffen sich die notwendigen Daten und versuchen Einfluss zu nehmen. Es ist eine Tatsache.
BBC : Machen sie Fortschritte oder umgekehrt?
Kyrylo Budanov : Krieg ist Entwicklung, das habe ich Ihnen gesagt. Und hier ist es genauso. Sagen wir es so: Alles, was mit Cyber-Entwicklung und radioelektronischer Intelligenz zu tun hat, hat sich gestärkt.
Über Verhandlungen mit Russland
BBC : Halten Sie es in dieser schwierigen Situation für sinnvoll, Verhandlungen aufzunehmen?
Kyrylo Budanov : Die Frage ist absolut nichts für mich. Deshalb tut es mir leid und ich sehe keinen Sinn darin, ihm zu antworten.
BBC : Haben Sie in dieser Angelegenheit einen Rat für den Präsidenten?
Kyrylo Budanov : Nein, absolut.
BBC : Sie haben erklärt, dass dieser Krieg durch die Rückkehr zu den Grenzen von 1991 beendet werden kann.
Kyrylo Budanov : Ja, und hier hat sich nichts geändert.
BBC : Wir haben mit dem Militär gesprochen, sie sagen, dass dies in Wirklichkeit nicht das Ende des Krieges sein wird – es gibt eine riesige Grenze, die aufrechterhalten werden muss, Russland wird nirgendwo hingehen und so weiter …
Kyrylo Budanov : Na und? Setzen Sie also diesen Gedanken fort.
BBC : Dass der Krieg nicht enden wird.
Kyrylo Budanov : Es wird enden. Dort wird es enden. Die Tatsache, dass wir eine gewisse Zeit haben werden – vielleicht eine lange. Danach angespannte Lage an den Grenzen? Es wird sein Aber tatsächlich wird der Krieg enden.
BBC : Auch unter der gleichen militärischen und politischen Führung in Russland?
Kyrylo Budanov : Auch dafür. Die Tatsache, dass es Versuche geben wird, etwas noch einmal zu tun – also wird es solche geben. Das ist normal. Das ist absolut normal. Russland will uns zerstören, wir wollen nicht zerstört werden. Wir verstehen uns nicht umsonst, wie man sagt, verstehst du?
Daher wird dieser Konflikt dauerhaft auftreten, nachlassen, wieder auftauchen und so weiter. Schauen Sie sich unsere Geschichte an. Mit der Russischen Föderation, dem Russischen Reich, dem Moskauer Reich und dergleichen befanden wir uns unser ganzes Leben lang im Frieden und im Krieg. Wir können den Lauf der Geschichte in Zukunft nicht ändern.
Über die Offensive gegen Kiew
BBC : In jedem Interview werden Sie nach dem möglichen zweiten Angriff auf Kiew gefragt, und in jedem Interview antworten Sie, dass es …
Kyrylo Budanov : Ohne Grund.
BBC : Hat sich die Situation heute geändert?
Kyrylo Budanov : Es hat sich absolut nicht geändert.
BBC : Es gibt keine Bedrohung?
Kyrylo Budanov : Zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht.
BBC : Apropos Angriff auf Kiew: Ich wollte Sie Folgendes fragen. Der CIA-Direktor sagte, er sei am Vorabend der russischen Invasion in Kiew eingetroffen und habe Informationen über die Pläne der Russen weitergegeben, darunter auch die Landung russischer Truppen in Gostomel. Soweit ich weiß, verfügten Sie auch über diese Informationen und haben sie an Bankova weitergegeben. Wie war die Reaktion dort? Denn Burns sagt beispielsweise, dass Selenskyj diese Informationen für unbegründet hielt und nicht glaubte, dass Putin so verrückt sei.
Kyrylo Budanov : Ich habe großen Respekt vor Mr. Burns. Ich kenne ihn persönlich. Im Prinzip bin ich stolz auf diesen Bekannten. Und ich denke, dass es nicht richtig wäre, seine Aussagen öffentlich zu kommentieren. Ich glaube auch nicht, dass er zustimmen würde, dasselbe zu tun, wenn Sie ihn nach mir fragen würden. Er brachte seinen Standpunkt zum Ausdruck. Sie können es akzeptieren oder nicht. Das ist Ihre persönliche Angelegenheit.
BBC : Der ukrainische Geheimdienst hatte diese Informationen auch?
Kyrylo Budanov : Na ja, natürlich.
BBC : Über die Pläne der Russen, in Gostomel zu landen?
Kyrylo Budanov : Hören Sie. Es gibt Geschichten, die kann man nicht auslöschen. Es scheint, dass wir im Oktober die Ersten waren, die öffentlich gesagt haben: Ja, die Situation ist bedrohlich, es ist so und so geplant. Wenn Sie (Archivnachrichten) abholen, wurde dort ein solches Diagramm angezeigt, auf dem Pfeile waren, wie, wohin, was gehen sollte. Überprüfen Sie einfach, was am Ende passiert ist.
BBC : Haben Sie diese Informationen dem Präsidenten übermittelt? Welche Antwort hast du bekommen?
Kyrylo Budanov : Darüber werde ich jetzt nicht sprechen.
Über den Gegenangriff
BBC : Eine Frage zur Gegenoffensive im letzten Sommer, die nicht die erwarteten Ergebnisse brachte. Was ist Ihrer Meinung nach der Grund dafür? Ist es schlechte Planung, die Waffen kamen nur langsam an, oder etwas anderes?
Kyrylo Budanov : Komm schon, ich werde dir anbieten, eine Regel zu akzeptieren, und du wirst sie akzeptieren, denn es wird keinen anderen Weg geben. Bitte fragen Sie mich, was meine Kompetenz und Verantwortung unmittelbar betrifft. Die Beurteilung der Handlungen anderer Beamter ist gelinde gesagt falsch.
BBC : Halten Sie die Tatsache, dass die Ukraine diese Pläne mit westlichen Partnern koordiniert, im Allgemeinen für normal? Weil einige Militärangehörige und Experten das kritisieren und glauben, dass die Ukraine das alles selbst planen sollte.
Kyrylo Budanov : Ich koordiniere meine Pläne nicht, das kann ich Ihnen gleich sagen. Es gibt Themen, die, sagen wir mal, viele Parteien beschäftigen. Dann sehe ich nichts Falsches daran, vorherzusagen, vielleicht sogar mit den anderen Parteien darüber zu diskutieren, welche Konsequenzen dies für alle haben wird. Darum geht es in unserem Geschäft.
Wer macht und welche Beratungen von anderen Abteilungen – ich weiß es nicht genau. Nun ja, das möchte mich nicht interessieren.
BBC : GUR führt viele Operationen auf dem Territorium Russlands durch, erfolgreiche Operationen. Die westliche Presse hat mehr als einmal geschrieben, dass es dem amerikanischen Geheimdienst nicht besonders gefällt. Haben sie im Gespräch mit Ihnen überhaupt Kritik geäußert?
Kyrylo Budanov : Ich sage Ihnen, wenn bestimmte Maßnahmen viele Länder direkt betreffen – nicht weil sie für irgendjemanden interessant sind, sondern weil sie Auswirkungen haben werden –, sehe ich nichts Falsches daran, ein normales Gespräch mit unseren Partnern zu führen. Denn wenn wir sie Partner nennen, dürfen wir sie nicht vergessen, denn einseitige Partnerschaft ist Parasitismus. Das ist meine Antwort an Sie.
FOTOAUTOR, UKRINFORM
BBC : Eine der erfolgreichsten Operationen war der Überflug eines russischen Hubschraubers auf die Seite der Ukraine. Er wurde in Spanien getötet. Welche Schlussfolgerungen haben Sie daraus gezogen?
Kyrylo Budanov : Ich würde Ihnen eine obszöne Antwort darauf geben, zu welchen Schlussfolgerungen wir gekommen sind. Dies ist leider ein klassischer psychologischer Fehler der Menschen. Wenn Menschen sich entspannen, haben sie Geld und kümmern sich angeblich um ihre Sicherheit. Doch gleichzeitig verdunkelt der Wunsch nach Ruhm allen die Augen. Und sie fangen an zu sagen: „Weißt du, wer ich bin?“, „Du bist niemand, ich sage es dir nur.“ Dann fangen sie an, Mädchen aus der Russischen Föderation anzurufen, die sie aus der Vergangenheit kennen, und erzählen ihnen, wie viel Geld sie jetzt haben, wie wunderbar sie in Spanien leben und so weiter.
Dies musste irgendwie verhindert werden, aber leider sind das keine Einzelfälle. Dieses Verhalten von Menschen auf der Welt zu unterschiedlichen Zeiten und in unterschiedlichen Situationen ist ein typischer Fehler. Und leider traf sie uns auf die gleiche Weise. Dies muss auch anerkannt werden. Ich hatte nie Angst davor, Fehler zuzugeben, und das kann ich auch hier sagen. Es war immer noch notwendig, auf ihn aufzupassen und nicht zu glauben, dass „ich erwachsen bin, ich weiß, wie man sein muss“.
Über „Maidan-3“
BBC : In einer Ihrer Reden haben Sie die Operation „Maidan-3“ erwähnt.
Kyrylo Budanov : Ja.
BBC : Ist es noch relevant?
Kyrylo Budanov : Ja, es geht weiter und schreitet voran. Leider kommt sie voran.
BBC : Wie?
Kyrylo Budanov : Dies ist eine Frage, die bereits ein Staatsgeheimnis betrifft. Leider kann ich nicht mehr sagen, als bereits gesagt wurde. Aber ich sage es noch einmal: Die Russen arbeiten daran.
BBC : Gibt es hier in der Ukraine eine Aktivierung pro-russischer Kräfte?
Kyrylo Budanov : Sie verstehen klar, dass rein prorussische Kräfte jetzt nicht funktionieren können. Deshalb tarnen sie es unter verschiedenen Arten von Aktivitäten und unter verschiedenen Themen sozialer Spannungen. Und es wird nicht so aussehen (und in ihren Plänen ist es klar beschrieben), es sollte nicht wie eine Art pro-russische Position aussehen. NEIN. Absolut nicht.
BBC : Es wird viel über den Wettbewerb zwischen GUR- und SBU-Operationen gesprochen – insbesondere auf dem Territorium Russlands. Sie ist?
Kyrylo Budanov : Nun, es ist großartig, wenn es existiert.
BBC : Behindert oder hilft sie?
Kyrylo Budanov : Ein gesunder Wettbewerb hat immer allen geholfen. Absolut jeder. Wissen Sie, vor langer Zeit wurde mir eine Geschichte erzählt. Eine historische Referenz, wie sie sagen. Es gab eine Zeit, in der amerikanische Automobilhersteller mit dem Problem einer aggressiven Marktexpansion japanischer Automobilhersteller konfrontiert waren. Also kamen sie zusammen, wie man sagt, und forderten Quoten oder Steuererhöhungen, um den Automobilmarkt irgendwie zu schützen. Darauf wurde ihnen geantwortet: Baut einfach bessere Autos. Nun, das ist alles – sie haben die Quote nicht bekommen, aber sie haben begonnen, billigere und bessere Autos zu bauen. Deshalb glaube ich, dass Wettbewerb richtig ist.
BBC : Es besteht das Gefühl, dass sich der Prozess des Gefangenenaustauschs in letzter Zeit verlangsamt hat. Ist es wahr oder nicht?
Kyrylo Budanov : Auf jeden Fall. Auf jeden Fall langsamer geworden.
BBC : Warum?
Kyrylo Budanov : Wegen „Maidan-3“ und allem anderen. Russland nutzt alle möglichen Faktoren, um soziale Spannungen zu erzeugen. Und werde es weiter verwenden. Gleichzeitig wurde er langsamer, blieb aber nicht stehen. Und wir brechen immer noch durch und versuchen es auf unterschiedliche Weise. Und wir erzielen Ergebnisse. Und in dieser Angelegenheit das Gleiche. Aber es ist schwierig, und Russland wird diesen Einflussfaktor auf unsere Gesellschaft nutzen.
BBC : Der Grund ist also nicht die Rückkehr der Kommandeure der „Asow“ aus der Türkei?
Kyrylo Budanov : Schauen Sie, nach der Rückgabe gab es eine gewisse Zeit, aber danach wurde der Austausch wieder aufgenommen. Das heißt, es kann definitiv nicht als Grund angesehen werden. Tatsächlich fanden im Winter vier Austausche statt. Ziemlich groß angelegt, jeweils mehr als hundert. Das muss man sich merken.
FOTOAUTOR, UNIAN
BBC : Wenn Sie diese Zahl nennen können, wie viele Ukrainer werden derzeit gefangen genommen?
Kyrylo Budanov : Das geht nicht.
Über Versuche
BBC : Es gab Informationen, dass Sie nach Reznikov für die Position des Verteidigungsministers in Betracht gezogen wurden. Ist es wahr oder nicht? Wurde es Ihnen angeboten oder nicht?
Kyrylo Budanov : Hören Sie, ich habe Ihnen bereits gesagt, fragen wir mich, wofür ich verantwortlich bin. Wer hat wen wo angeschaut? Die Frage ist rhetorischer Natur.
BBC : Wollen Sie das nicht sagen?
Kyrylo Budanov : Ich sage Ihnen, diese Frage ist irgendwie rhetorisch. Ich mag Logik wirklich. Sie können Ihre Meinung fortsetzen: Wenn dies in Betracht gezogen wurde, warum wurde es dann nicht ernannt?
BBC : Ich wollte Sie auch danach fragen.
Kyrylo Budanov : Ja? Nun, das ist kein ernstes Gespräch zwischen Ihnen und mir.
BBC : Haben Sie es angeboten oder nicht?
Kyrylo Budanov : Ich persönlich?
BBC : Ja.
Kyrylo Budanov : Sagen wir es so: Ich weiß, dass solche Gedanken existierten. Aber der Tatsache nach zu urteilen, dass wir jetzt mit Ihnen sprechen und vor Ihnen sitzen, ist dies offensichtlich nicht geschehen. Rechts?
BBC : Ja.
Kyrylo Budanov : Nun, hier ist die Antwort.
BBC : Wovor hat Kyrylo Budanov Angst?
Kyrylo Budanov : Nun, wovor sollte ich Angst haben? Glaubst du, ich habe etwas zu befürchten? Als religiöser Mensch habe ich, sagen wir mal, Angst vor Gott. Vielleicht ist dies der einzige.
BBC : Haben Sie keine Angst vor Gefangenschaft?
Kyrylo Budanov : Ich denke nicht einmal darüber nach.
BBC : Sie wurden als „rücksichtslos“ bezeichnet, auch im Zusammenhang mit der Planung von Einsätzen, und auch als „ein Mann, der die Gefahr genießt“.
Kyrylo Budanov : Das ist die Meinung einiger Leute. Vielleicht sind sie irgendwo richtig, vielleicht auch nicht. Normalerweise verwende ich eine andere, alte Regel: „Gewinner werden nicht beurteilt.“
BBC : Wie viele Versuche wurden gegen Sie unternommen? Die Zahl, die Sie geäußert haben, liegt also immer noch bei etwa zehn?
Kyrylo Budanov : Bleiben wir beim Gleichen (Index). Dort planen sie jetzt etwas, aber wie in der Vergangenheit wird nicht alles klappen.
BBC : Sind das Russen?
Kyrylo Budanov : Es liegt im Interesse der Russen, das stimmt. Es sind die Russen, im Interesse der Russen. Auch hier will man Menschen anlocken. Das ist für sie normale, operative Arbeit.
BBC : Es gab eine Geschichte über die Vergiftung Ihrer Frau. Können Sie das näher erläutern? Ich weiß, dass eine Untersuchung im Gange ist. Welche aktuellen Neuigkeiten können Sie uns mitteilen?
Kyrylo Budanov : Es ist noch früh, es ist noch früh. Es wird Antworten geben, keine Sorge.
BBC : Bisher wurde noch niemand verhaftet?
Kyrylo Budanov : Und welche Inhaftierungen? Es ist nicht ernst. Ich spiele diese Spiele nie. Aber sie ist meine Frau, also wird es so nicht klappen.
BBC : Aber es gibt eine Bewegung – ich meine eine Untersuchung?
Kyrylo Budanov : Alles ist da.
BBC : Geht es voran?
Kyrylo Budanov : Fortschritte.
BBC : Und in welchem Zustand ist sie, wie geht es ihr?
Kyrylo Budanov : Aber mehr oder weniger normal. Stabilisiert, entfernt die meisten Giftstoffe.
BBC : Und wer war das Ziel?
Kyrylo Budanov : Wenn sie vergiftet wurde, wer war das Ziel?
BBC : Es gab Überlegungen, dass es tatsächlich ein Anschlag auf Sie war.
Kyrylo Budanov : Was war los? Wissen Sie, ich kenne nicht einmal solche Fälle, in denen es passiert ist. Nein, ihre Logik ist klar – meine Frau ist sehr... Das ist alles. Und sie haben seinen Einfluss richtig eingeschätzt. Aber wie Sie sehen, wird Gott nicht mit uns sein.
Über Bewertungen
BBC : Wie hat sich Ihre Beziehung zum neuen Stabschef entwickelt? Ist alles geregelt?
Kyrylo Budanov : Nun, ich sehe keine Probleme.
BBC : Sind die Wetten produktiv?
Kyrylo Budanov : Produktiv.
FOTOAUTOR, BÜRO DES PRÄSIDENTEN
BBC : Ich habe die neuesten Einschaltquoten studiert, Sie sind dort enthalten, das wissen Sie. Also im Februar-Vertrauensrating...
Kyrylo Budanov : Ich studiere übrigens keine Soziologie. Vielleicht wird es Sie überraschen. Ich höre von Zeit zu Zeit von solchen Dingen, aber ich bin nicht besonders interessiert.
BBC : Das Vertrauen in Sie wächst.
Kyrylo Budanov : Das freut mich zu hören.
BBC : Haben Sie keine Angst, dass es bei jemandem Eifersucht hervorruft?
Kyrylo Budanov : Warum sollte ich vor irgendetwas Angst haben? Das ist das erste. Ich habe Ihnen bereits gesagt, dass ich vor wenigen Dingen im Leben Angst habe. Und zweitens interessiert es mich nicht. Einfach nicht interessant. Ich lebe nicht in der Soziologie, sagen wir mal so. Ich glaube, ich habe es ein Jahr lang am Militärinstitut studiert. Alles, was mich, wie man sagt, mit dieser Wissenschaft verbindet, endete damit.
BBC : Als wen sehen Sie sich in der Zukunft – wenn Kyrylo Budanov bereits den Geheimdienst verlässt?
Kyrylo Budanov : Nun, wenn ich gehe, werde ich nachdenken. Ich mag es hier.
BBC : Womit ist Ihre Aufnahme in die Ostroh Academy verbunden?
Kyrylo Budanov : Bildung – was ist daran so seltsam? Ich versuche ständig, mich selbst weiterzubilden und das Bildungsniveau zu erhöhen. Dies ist nicht die einzige Ausbildung. Ich habe kürzlich Kurse an der Kyiv-Mohyla Academy – School of Strategic Architect abgeschlossen. Wann immer es möglich ist, beschäftige ich mich immer mit Bildung.
BBC : Sie denken nicht über Politik nach?
Kyrylo Budanov : Nun, es ist definitiv früh. Es ist nicht der richtige Zeitpunkt. Jetzt ist der Krieg.
BBC : Und wie ruhen Sie sich im Allgemeinen aus?
Kyrylo Budanov : Auf keinen Fall. Das ist ein großes Problem, das ist mir klar, aber auf keinen Fall.
Über Telegram
BBC : Sie haben kürzlich darüber gesprochen, dass Telegram ein Problem für die Ukraine sei.
Kyrylo Budanov : Ich kann es Ihnen noch einmal wiederholen. Das ist ein riesiges Problem.
BBC : Und was kann man dagegen tun?
Kyrylo Budanov : Oder, wie man sagt, alles zu organisieren – Ordnung zu schaffen, zumindest alle rechtlich dazu zu zwingen, sich zu registrieren, damit klar ist, wer hinter welcher Medienressource steckt, und Telegram definitiv den Status eines Mediums erlangt hat . Von Einfluss oder Druck kann keine Rede sein – das ist nicht die Frage. Wenn Sie Ihre Position beweisen wollen – und jemand mag das vielleicht nicht, und das ist in einer demokratischen Gesellschaft normal – übernehmen Sie Verantwortung. Warum hast du Angst zu sagen, wer du bist?
BBC : Sprechen Sie über anonyme Telegram-Kanäle?
Kyrylo Budanov : Aber sie sind alle anonym. Kennen Sie mindestens einen Telegram-Kanal, der direkt sagte, dass ich ich bin? Das ist die Antwort.
BBC : Kann ihre Schließung eine Lösung für dieses Problem sein? Sperren?
Kyrylo Budanov : Vorübergehend ja, aber ich glaube immer noch, dass sie zur Registrierung gezwungen werden sollten. Es wird kein Druck auf die Presse ausgeübt. Ich sage es noch einmal: In einer demokratischen Gesellschaft kann man nicht einfach Druck auf ... ausüben.
Warum erzähle ich dir das überhaupt? Sie sind ein Vertreter des Journalismus. Du würdest dich sehr freuen, wenn sie zu dir kämen und sagen würden: Das ist es, von nun an schreibst du so? Nun ja, das wäre natürlich unnormal. Aber Angst davor zu haben, zu sagen, dass man man selbst ist, ist auch falsch. Und im Namen einer anonymen Person in die Luft zu werfen, tut mir leid, alles, was aus ganz anderen Teilen der Welt bezahlt wird, ist auch abnormal.
BBC : Lesen Sie Telegram selbst?
Kyrylo Budanov : Ich schaue mich manchmal um. Ich habe Telegram auf einem Gerät, sagen wir mal, auf einem funktionierenden. Und ich beobachte es, wenn bestimmte Ereignisse stattfinden, um vor allem zu sehen, wie die russische Gesellschaft bestimmte Ereignisse wahrnimmt. Es ist das einzige, was ich mit Telegram verwende.
BBC : Und Sie lesen bestimmt regelmäßig die Nachrichten der russischen Telegram-Kanäle über Ihren „Mord“? Wie reagieren Sie darauf?
Kyrylo Budanov : Nein, mir wurde gestern gesagt, dass sie mich kürzlich weggeworfen haben und dass ich irgendwo in der Nähe des Oblast Charkiw getötet wurde. Wie kann ich darauf reagieren? Meine Großmutter sagte immer zu mir: „Wenn man immer sagt, dass jemand gestorben ist, wird dieser Mensch noch lange leben.“ Also bei mir wird es genauso sein.
Vorgestern haben sie mich erneut „umgebracht“, wie es heißt. Und ich sitze jetzt vor dir. Ich denke, Sie und ich lehnen immer noch die Option ab, dass ich ein Hologramm bin.
BBC : Können Spione überhaupt Telegram oder andere soziale Netzwerke haben?
Kyrylo Budanov : Nein, absolut.
BBC : Verboten?
Kyrylo Budanov : Auf jeden Fall. Als Manager habe ich einfach Zugriff auf alle Medien und Ressourcen der Welt. Deshalb schaue ich mich um, um die Ergebnisse einiger unserer Operationen zu sehen. Oder hochkarätige Ereignisse, die unserer Meinung nach eine gewisse Wirkung haben oder haben werden.
Über Selenskyj
BBC : Die Amtszeit von Präsident Selenskyj wird im Mai fünf Jahre alt. Wie läuft es für Sie unter diesem Oberbefehlshaber?
Kyrylo Budanov : Es funktioniert normal. Kein Bedauern, wie man sagt.
BBC : Kann Selenskyj die Ukraine zum Sieg führen?
Kyrylo Budanov : Er leitet es seit zweieinhalb Jahren. Wie Sie wiederholt gesagt haben: Westliche Experten, inländische Experten sagten, dass jetzt alles vorbei sei. Aber wie Sie sehen, sitzen wir uns wieder gegenüber und reden, und er ist der Präsident.
BBC : Kürzlich hat er übrigens den Westen aufgefordert, die Ukraine auf die gleiche Weise zu schützen, wie sie Israel geschützt haben.
Kyrylo Budanov : Ausgezeichneter Gedanke.
BBC : Aber wir haben gehört, was der Westen sagt – er will keine direkte Konfrontation mit Russland.
Kyrylo Budanov : Nun, man muss all diese Aspekte verstehen und berücksichtigen. Darüber hinaus hat der Staat Israel offiziell den Status des Hauptverbündeten der Vereinigten Staaten von Amerika. Damit können wir uns leider noch nicht rühmen. Würde ich das wollen? Ich wünsche. Und wer ist dagegen, dass uns jemand anderes hilft, uns zu verteidigen? Ich glaube nicht, dass Sie jemanden kennen, der dagegen wäre.
FOTOAUTOR, BÜRO DES PRÄSIDENTEN
BBC : Kyrylo Budanov ist ein Mensch, der Prognosen abgibt. Erzählen Sie uns etwas über dieses Jahr. Was sind Ihre Erwartungen, was sollten die Ukrainer erwarten?
Kyrylo Budanov: Die kommende Zeit wird unserer Meinung nach schwierig sein. Aber schwierig und katastrophal sind verschiedene Dinge. Wir haben schon mehrfach schwierige Zeiten durchgemacht und werden diese auch überstehen, glauben Sie mir. Es wird nichts Außergewöhnliches passieren. Wir kennen alle ihre Pläne im Voraus. Wie soll man auf sie reagieren? Die meisten haben eine Antwort. Ja, es gibt bestimmte Fragen, die für uns schwer zu beantworten sein werden, aber wir werden die Antwort finden. Wie immer fällt uns im letzten Moment etwas ein.
BBC : Aber vieles hängt von anderen Faktoren ab – insbesondere von westlichen Waffen und der Hilfe von Partnern …
Kyrylo Budanov : Das ist die Welt des 21. Jahrhunderts, die Welt der interkontinentalen Verbindungen. Hören Sie, alles auf dieser Welt ist miteinander verbunden. Die gesamte Wirtschaft ist vernetzt. Alles Politik, es hängt auch zusammen. Daher beeinflussen viele Dinge bestimmte Ereignisse.
Aber gleichzeitig sage ich Ihnen noch einmal: Egal, was jemand sagt, erinnern Sie sich bitte an dieselben „Sofa-Experten“, die sagten: „Drei Tage in der Ukraine – das war's, das Ende.“
BBC : Sie vergleichen also die Situation in diesem Jahr, in der man sagt, dass „die Ukraine verlieren wird“, mit der ungefähr gleichen Zeit zu Beginn?
Kyrylo Budanov : Ja, mit dem gleichen. Die Ukraine wird nicht verlieren und die Ukraine wird nicht zerstört. Das muss verstanden werden.
