Kyrylo Budanov sprach in einem Interview darüber, was uns erwartet und über den Sieg der Ukraine

Kirill Budanow ist der wohl bekannteste Chef des Militärgeheimdienstes nicht nur in der Geschichte der Ukraine, sondern weltweit. Er gibt regelmäßig Interviews und tritt bei öffentlichen Veranstaltungen auf, wo er mit ebenso ungerührter Miene optimistische Prognosen für die Ukraine im Krieg abgibt und den Zusammenbruch Russlands voraussagt.

Er war es, der behauptete, die Kampfhandlungen würden bis Ende 2022 enden und „die Streitkräfte der Ukraine würden bald auf der Krim sein“.

Der Chef der GUR bereut keine dieser Vorhersagen, und die Tatsache, dass sie nicht eingetroffen sind, erklärt er mit veränderten Umständen: „Das sind Echtzeitprognosen. Wenn sich etwas etwas anders entwickelt – tut mir leid, aber das System passt sich eben an.“.

Wir führten dieses Interview am 19. April, dem Tag, an dem ukrainische Streitkräfte erstmals einen russischen strategischen Bomber vom Typ Tu-22MZ abschossen. Der Chef des Militärgeheimdienstes hatte einen vollen Terminkalender und wirkte daher sichtlich in Eile. Er beantwortete die Fragen in seiner gewohnt kurzen und zurückhaltenden Art und ließ sich kaum von seinen Gefühlen leiten.

Wir konnten viele Fragen stellen – zur Lage an der Front und zur russischen Taktik, zu Prognosen und Erwartungen, zur Politik und zu persönlichen Angelegenheiten. Budanov verweigerte die Beantwortung einiger Fragen – beispielsweise zu den Gründen für die gescheiterte ukrainische Offensive und zu möglichen Verhandlungen mit Russland.

Die Prognosen des Chefs des Militärgeheimdienstes sind nicht mehr so ​​optimistisch, aber er behauptet, die Ukraine werde diesen Krieg nicht verlieren. „Es wird kein Armageddon geben“, sagt Kyrylo Budanow. Und er fügt hinzu: „Wie immer werden wir im letzten Moment noch etwas einfallen lassen.“.

Zur Lage an der Front

BBC : Ich möchte mit einer aktuellen Nachricht beginnen. Ukrainische Streitkräfte haben heute (19. April) einen russischen strategischen Bomber vom Typ Tu-22M3 abgeschossen. Wie haben sie das geschafft?

Kyrylo Budanow : Wir haben lange gewartet, uns vorbereitet und es schließlich geschafft. Was kann ich Ihnen dazu sagen?

BBC : Wie haben Sie das gemacht, womit? Können Sie uns einige Details nennen?

Kirill Budanow : Ehrlich gesagt möchte ich das alles nicht preisgeben. Ich kann nur so viel sagen: Das Flugzeug wurde in einer Entfernung von 308 Kilometern getroffen, also ziemlich weit weg. Man kann sagen, dass sich die lange und erfolgreiche Arbeit auszahlt. Es ist, wie man so schön sagt, dieselbe Methode und dieselben Mittel, die wir auch beim Abschuss der A-50 in der Luft eingesetzt haben.

BBC : Und laut ukrainischem Geheimdienst, wie viele solcher Flugzeuge besitzen die Russen noch?

Kirill Budanow : Es gibt zwar noch einige, aber dies ist der erste Abschuss eines Langstreckenflugzeugs in diesem Krieg. Und es ist ziemlich klar, dass Odessa es jetzt etwas leichter haben wird, denn die Tu-22M3 setzte die Kh-22-Raketen ein, die in der Stadt wohl die größten Zerstörungen angerichtet haben. Die Rakete ist sehr schnell, durchschlagskräftig und konnte nicht abgefangen werden. Sie ist immer noch eine sowjetische Entwicklung. Gleichzeitig ist ihre Treffgenauigkeit aber nicht so hoch, und eine größere Anzahl ziviler Gebäude wurde durch diese Raketen zerstört.

Nun ist es offensichtlich, dass sie nach neuen Angriffsrouten suchen werden, und in Richtung Odessa gibt es prinzipiell keine anderen. Sie werden Odessa nur mit bodengestützten Raketen und Raketen von Langstreckenflugzeugen und vom Meer aus angreifen. Hoffentlich sehen sie die Kh-22 nicht wieder.

BBC : War diese Operation etwas, das lange vorbereitet wurde?

Kyrylo Budanow : Die Woche war, sagen wir mal, ein regelrechter „Hinterhalt“. Wir haben darauf gewartet, dass er die richtige Linie erreicht.

BBC : Im Westen mehren sich die Stimmen, die befürchten, die Ukraine könnte den Krieg noch in diesem Jahr verlieren. Die Gegenoffensive habe nicht die erwarteten Ergebnisse gebracht, die Waffenlieferungen seien ins Stocken geraten usw. Wie reagieren Sie auf solche Prognosen und pessimistische Stimmungen?

Kirill Budanow : Wie soll ich darauf reagieren? Auf keinen Fall.

BBC : Sind diese pessimistischen Einschätzungen überhaupt berechtigt?

Kyrylo Budanov : Hören Sie, wenn wir über die entwickelten Szenarien sprechen – ja, es gibt auf jeden Fall positive Szenarien für die eine und negative für die andere Seite –, dann gibt es keinen Grund, einen strategischen Verlust für die Ukraine anzunehmen. Wenn wir allerdings sagen, dass alles schlecht laufen wird, dann ist klar, dass das Ergebnis schlecht sein wird. Wenn sich die Lage jedoch zum Besseren wendet, gibt es durchaus Gründe, dies zu erwarten.

BBC : Worauf basiert Ihre Meinung?

Kyrylo Budanov : Erinnern wir uns zumindest heute Morgen daran, wo Sie angefangen haben. Wird sich das positiv auf die Lage auswirken, zumindest für eine bestimmte Region? Ich würde sagen, ja, positiv. Ja, es gibt Probleme an der Front, aber wir müssen auch ehrlich sein – diese Probleme sind nicht erst heute, vor einem Monat oder auch vor drei Monaten entstanden. Es handelt sich um ein systemisches Problem, mit dem wir konfrontiert sind. Und gleichzeitig dürfen wir nicht vergessen, dass die Ukraine noch existiert.

BBC : Ich habe Ihr Interview im Winter gesehen. Damals sagten Sie, die Russen hätten keine nennenswerten Fortschritte erzielt. Haben sie Ihrer Meinung nach inzwischen nennenswerte Fortschritte erzielt?

Kirill Budanow : Sehen Sie, die Russen hatten in Awdijiwka einen echten Erfolg. Das müssen wir anerkennen. Das ist Fakt. Sie haben es geschafft. Alles andere – nun, darüber ist es noch zu früh.

BBC : Und die jüngsten Angriffe auf den Energiesektor?

Kirill Budanow : Und unsere, sagen wir mal, praktischen Angriffe auf ihre Anlagen? Das ist alles Ausgleich. Sehen Sie, sie unternehmen etwas, wir unternehmen etwas. Manche sind erfolgreicher, andere weniger. Kriegsfragen werden nicht durch Angriffe entschieden – aber wie schon in der Antike gilt: Solange kein Mann mit einer Flagge das Gebiet betritt, ändert sich nichts. Selbst wenn man eine Million Drohnen dorthin schickt, selbst wenn man hunderttausend Artilleriegranaten dort abfeuert – solange kein Mann vor Ort ist, wird nichts geschehen.

BBC : Vertreter der ukrainischen Behörden, und Sie selbst übrigens auch, sagten letztes Jahr, den Russen gingen die Raketen aus. Die Angriffe sind…

Kirill Budanow : Und sie haben sie angehäuft. Sehen Sie, es gab seit über einem Jahr keinen einzigen Angriff auf den Energiesektor. Nun, es ist ganz klar, dass sie mit der Verfügbarkeit der Produktion einiges angehäuft haben. Sie haben insbesondere die Marinekomponente von Raketen, operativ-taktische Raketenwaffen, angehäuft. Aber bisher wird sie nicht aktiv eingesetzt.

Und die Raketen der Luftstreitkräfte – nun, deren Reserven sind wieder einmal stark erschöpft. Selbst der letzte Angriff? Nehmen wir wieder den heutigen Tag: Nur zwei strategische Bomber haben zugeschlagen. Nicht etwa, weil es keine Ziele gäbe, sondern weil man etwas Munition spart. Ja, sie können noch einige weitere schwere Angriffe fliegen, aber nicht unbegrenzt.

BBC : Wer hilft ihnen dabei?

Kirill Budanov : Und wer hilft dabei? Niemand hilft ihnen, sie arbeiten auf eigene Faust. Sie haben die Sanktionen und deren Umgehung recht effektiv überwunden.

BBC : Erreichen westliche Komponenten sie?

Kirill Budanow : Wie sie es taten, so verhalten sie sich auch.

BBC : Welche Rolle spielt China dabei?

Kirill Budanow : China hat keine fertigen Waffen geliefert und plant unseres Wissens auch keine Lieferung. Komponenten, Mikrochips und jetzt Werkzeugmaschinen – all das sind bestenfalls Güter mit doppeltem Verwendungszweck, und das muss man sich vor Augen halten. Wie Sie selbst sagten: europäische, westliche Chips, Mechanismen, Einheiten. Leider ist all das vorhanden.

Zum Verlauf des Krieges

BBC : Sie sind bekannt für Ihre Vorhersagen. Ziemlich positive Vorhersagen. Sie wissen, was ich meine – „Die ukrainischen Streitkräfte werden bald auf der Krim sein“ und so weiter. Bereuen Sie das nicht?

Kirill Budanow : Ich sagte: „Wir werden die Krim betreten.“

BBC : Bereuen Sie diese Worte nicht?

Kirill Budanow : Niemals. Ich bereue nie die Vergangenheit. Im Allgemeinen keine Vergangenheit. Dass sich die Situation manchmal dramatisch ändert – schließlich, um es mit meinen persönlichen Worten zu sagen, da sind unsere Einheiten auf der Krim einmarschiert.

BBC : Glauben Sie nicht, dass solche Vorhersagen den Menschen falsche Hoffnungen machen?

Kyrylo Budanov : Nein, sie wecken keine falschen Hoffnungen. Es handelt sich um Echtzeitprognosen. Sollte sich etwas ändern – tut mir leid, das System passt sich automatisch an.

BBC : Sie sagen in Ihren Interviews oft, dass Ihre Prognosen auf ... basieren.

Kirill Budanow : Basierend auf Fakten, Zahlen, Dokumenten und Ähnlichem.

BBC : Was sagen Ihnen diese Zahlen heute?

Kirill Budanov : Wir stehen unserer Meinung nach in naher Zukunft vor einer recht schwierigen Situation. Sie ist aber nicht katastrophal, und das müssen wir uns auch vor Augen halten. Es wird kein Armageddon geben, wie viele jetzt behaupten. Ab Mitte Mai wird es jedoch Probleme geben.

BBC : Und wo wir gerade von der Front sprechen.

Kirill Budanow : Ich spreche auch von der Front. Es handelt sich um einen umfassenden Ansatz, denn die Russen werden einen umfassenden Ansatz verfolgen. Sie führen eine umfassende Operation durch. Wir werden nicht lange darüber sprechen, aber es wird eine schwierige Zeit werden. Mitte Mai, Anfang Juni.

BBC : Sprechen wir auch über die innenpolitische Lage?

Kirill Budanow : Es dreht sich alles um die Geschichte.

Über das russische Militär

BBC : Der ehemalige Kommandeur Viktor Muzhenko sagte uns in einem Interview, die Russen hätten sich in den zwei Kriegsjahren verändert. Sie seien besser ausgerüstet, besser vorbereitet usw. Wie beurteilen Sie die Veränderungen der Russen seit Beginn der großangelegten Invasion, und wie sind sie heute? Sind sie stärker geworden?

Kirill Budanow : Ja und nein. Wir dürfen nicht vergessen, dass Krieg immer eine Art verrückte Entwicklung ist. In jedem Land der Welt hat Krieg stets technologische und industrielle Fortschritte und Ähnliches hervorgebracht. Auch wenn dies mit immensen Ausgaben und Zerstörungen verbunden ist, handelt es sich dennoch um Entwicklung. Das passiert ihnen, das passiert uns, und auch das muss man verstehen.

Wer hätte Anfang 2022 ahnen können, dass Zehntausende Drohnen an vorderster Front im Einsatz sein würden? Es war schlichtweg unvorstellbar. Doch heute überrascht es niemanden mehr.

Was die Ausrüstung betrifft – die Ausrüstung der Infanteristen hat sich definitiv verbessert. Die Qualität der Ausrüstung? Nein, die hat sich verschlechtert, da es kaum neue Ausrüstung gibt, ein Mangel herrscht. Es handelt sich fast ausschließlich um reparierte und wiederaufbereitete Ausrüstung aus Langzeitwaffenlagern. Von Qualität zu sprechen, ist dort sinnlos und auch nicht nötig.

Was die Qualität des Personals angeht, so waren diejenigen, die an der ersten Welle der großangelegten Invasion von 1922 teilnahmen, echte Profis, Zeitsoldaten mit regulärer Kampferfahrung und so weiter. Doch mittlerweile sind fast keine mehr davon übrig. Russland kämpft mit mobilisierten Truppen.

BBC : Wie ist ihre Moral?

Kirill Budanow : Nein, im Prinzip nicht. Nach der Einnahme von Awdijiwka verstärkte sich die Stimmung, aber das war nur vorübergehend. Im Grunde genommen hat das Mobilisierte keine besondere Bedeutung. Sie kämpfen für Geld, weil sie einberufen wurden, weil sie dazu gezwungen wurden und so weiter. Das heißt: „Vorwärts!“ Nun, auch diese russische Mentalität spielt eine wichtige Rolle. „Vorwärts!“, wie man so schön sagt, und der russische Bauer geht. Er denkt nicht wirklich darüber nach, was mit ihm geschieht. Aber zu sagen, er strenge sich dabei besonders an, ist auch nicht richtig.

BBC : Wie stark ist der russische Geheimdienst hier in der Ukraine Ihren Daten zufolge? Es ist klar, dass sie hier sind.

Kirill Budanov : Was bedeutet „sie sind“? Sie beschaffen sich die notwendigen Daten und versuchen, Einfluss zu nehmen. Das ist Fakt.

BBC : Gehen sie voran oder eher zurück?

Kirill Budanow : Krieg ist Entwicklung, das habe ich Ihnen ja gesagt. Und hier ist es genauso. Sagen wir, alles, was mit Cyberentwicklung und elektronischer Aufklärung zu tun hat, hat sich verstärkt.

Über die Verhandlungen mit Russland

BBC : Halten Sie es in dieser schwierigen Situation für sinnvoll, Verhandlungen aufzunehmen?

Kirill Budanow : Diese Frage ist absolut nichts für mich. Tut mir leid, aber ich sehe keinen Sinn darin, sie zu beantworten.

BBC : Beraten Sie den Präsidenten in dieser Angelegenheit?

Kirill Budanow : Nein, absolut nicht.

BBC : Sie sagten, dieser Krieg könne durch eine Rückkehr zu den Grenzen von 1991 beendet werden.

Kirill Budanow : Ja, und hier hat sich nichts geändert.

BBC : Wir haben mit dem Militär gesprochen. Sie sagen, dass dies in Wirklichkeit nicht das Ende des Krieges sein wird – eine riesige Grenze, die gehalten werden muss, Russland wird nirgendwo hingehen und so weiter…

Kirill Budanow : Na und? Führen Sie diesen Gedanken weiter.

BBC : Dass der Krieg nicht enden wird.

Kirill Budanow : Es wird enden. Es wird damit enden. Wir werden eine gewisse Zeit haben – vielleicht eine lange. Wird es danach angespannte Verhältnisse an den Grenzen geben? Ja. Aber der Krieg wird tatsächlich enden.

BBC : Sogar unter derselben militärisch-politischen Führung in Russland?

Kirill Budanow : Auch deswegen. Dass es erneut Versuche geben wird – so ist es nun mal. Das ist normal. Absolut normal. Russland will uns vernichten, wir wollen nicht vernichtet werden. Wir haben nicht dieselben, wie man so sagt, Launen, wissen Sie?

Dieser Konflikt wird daher immer wieder aufflammen, abklingen und erneut auftreten. Schauen Sie sich unsere Geschichte an. Wir befanden uns unser ganzes Leben lang im Krieg mit der Russischen Föderation, dem Russischen Kaiserreich, dem Moskauer Königreich und so weiter. Wir werden den Lauf der Geschichte in Zukunft nicht ändern können.

Zum Angriff auf Kiew

BBC : In jedem Interview werden Sie nach einem möglichen zweiten Anschlag auf Kiew gefragt, und in jedem Interview antworten Sie, dass es so ist...

Kirill Budanow : Unbegründet.

BBC : Hat sich die Situation heute geändert?

Kirill Budanov : Daran hat sich absolut nichts geändert.

BBC : Besteht keine Bedrohung?

Kirill Budanow : Zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht.

BBC : Apropos Angriff auf Kiew, ich hätte da eine Frage. Der CIA-Direktor sagte, er sei am Vorabend des russischen Einmarsches in Kiew eingetroffen und habe Informationen über die russischen Pläne weitergegeben, darunter die Landung russischer Truppen in Gostomel. Ich habe gehört, dass auch Sie diese Informationen hatten und sie an Bankowa weitergeleitet haben. Wie war die Reaktion dort? Denn Burns sagt beispielsweise, Selenskyj habe diese Informationen für unbegründet gehalten und nicht geglaubt, Putin sei ja verrückt.

Kirill Budanow : Ich respektiere Herrn Burns sehr. Ich kenne ihn persönlich. Im Prinzip bin ich stolz auf diese Bekanntschaft. Und ich denke, es wäre nicht angebracht, seine Aussagen öffentlich zu kommentieren. Ich glaube auch nicht, dass er dasselbe tun würde, wenn Sie ihn nach mir fragen würden. Er hat seine Position geäußert. Sie können sie akzeptieren oder nicht. Das ist Ihre Privatsache.

BBC : Verfügte der ukrainische Geheimdienst ebenfalls über diese Informationen?

Kirill Budanow : Nun, ganz klar.

BBC : Geht es um die russischen Pläne für eine Landung in Gostomel?

Kyrylo Budanov : Hören Sie. Es gibt Geschichten, die man nicht auslöschen kann. Anscheinend waren wir im Oktober die Ersten, die öffentlich sagten: Ja, die Lage ist bedrohlich, es ist so und so geplant. Wenn Sie in den Archiven nachsehen, finden Sie ein Diagramm, das zeigte, wie, wohin und was passieren sollte. Vergleichen Sie es einfach mit dem, was letztendlich geschah.

BBC : Haben Sie diese Informationen an den Präsidenten weitergeleitet? Welche Reaktion haben Sie erhalten?

Kirill Budanow : Ich werde jetzt nicht darüber sprechen.

Zum Gegenangriff

BBC : Eine Frage zur Gegenoffensive im letzten Sommer, die nicht die erwarteten Ergebnisse brachte. Was ist Ihrer Meinung nach der Grund dafür? Lag es an mangelhafter Planung, an der verzögerten Waffenlieferung oder an etwas anderem?

Kyrylo Budanow : Na los, ich schlage Ihnen vor, eine Regel anzunehmen, und Sie werden sie annehmen, denn es gibt keinen anderen Weg. Bitte fragen Sie mich nach dem, was direkt meine Kompetenz und Verantwortung betrifft. Die Handlungen anderer Beamter zu beurteilen, ist gelinde gesagt falsch.

BBC : Halten Sie es generell für normal, dass die Ukraine diese Pläne mit westlichen Partnern koordiniert? Denn einige Militärangehörige und Experten kritisieren dies und sind der Ansicht, die Ukraine solle all dies selbst planen.

Kirill Budanov : Ich koordiniere meine Pläne nicht, das kann ich Ihnen gleich sagen. Es gibt Angelegenheiten, die, sagen wir, viele Parteien betreffen. Dann sehe ich nichts Verwerfliches daran, im Voraus zu warnen und vielleicht sogar mit anderen Beteiligten die Konsequenzen für alle zu besprechen. Das betrifft unsere Aktivitäten.

Ich weiß nicht genau, wer das macht und welche Rücksprachen mit anderen Abteilungen stattfinden. Nun ja, das interessiert mich auch nicht.

BBC : Der GUR führt zahlreiche Operationen auf russischem Territorium durch, erfolgreiche Operationen. Die westliche Presse hat mehrfach berichtet, dass der amerikanische Geheimdienst dies nicht gutheißt. Wurde in einem Gespräch mit Ihnen Kritik geäußert?

Kirill Budanov : Ich sage Ihnen, wenn bestimmte Maßnahmen viele Länder direkt betreffen – nicht weil es irgendjemanden interessiert, sondern weil es Auswirkungen haben wird –, sehe ich nichts Verwerfliches daran, normal mit unseren Partnern zu sprechen. Denn wenn wir sie Partner nennen, dürfen wir sie nicht vergessen, denn einseitige Partnerschaft ist Parasitismus. Das ist meine Antwort an Sie.

BBC : Eine der erfolgreichsten Operationen war die Überläuferaktion eines russischen Hubschrauberpiloten in die Ukraine. Er wurde in Spanien getötet. Welche Schlüsse haben Sie daraus gezogen?

Kirill Budanov : Ich würde Ihnen eine unzensierte Antwort geben, welche Schlüsse wir gezogen haben. Das ist leider ein klassischer psychologischer Fehler. Wenn die Leute sich entspannen, haben sie Geld und kümmern sich angeblich um ihre Sicherheit. Aber gleichzeitig verblendet sie die Gier nach Ruhm. Und sie fangen an zu sagen: „Weißt du, wer ich bin?“, „Du bist niemand, ich sag’s dir nur.“ Dann rufen sie Mädchen aus Russland an, Bekannte von früher, und erzählen ihnen, wie viel Geld sie jetzt haben, wie toll sie in Spanien leben und so weiter.

Es war notwendig, dies irgendwie zu verhindern, aber leider sind das keine Einzelfälle. Solches Verhalten von Menschen ist weltweit, zu verschiedenen Zeiten und in verschiedenen Situationen, ein typischer Fehler. Und leider ist es auch uns passiert. Das muss man sich eingestehen. Ich habe mich nie gescheut, Fehler zuzugeben, und das kann ich auch hier sagen. Es war notwendig, auf ihn aufzupassen und nicht zu glauben: „Ich bin erwachsen, ich weiß, wie man sich verhält.“.

Über „Maidan-3“

BBC : In einer Ihrer Reden erwähnten Sie die Operation „Maidan-3“.

Kirill Budanow : Ja.

BBC : Ist es noch relevant?

Kirill Budanow : Ja, es geht weiter und schreitet voran. Leider schreitet es voran.

BBC : Inwiefern?

Kirill Budanow : Das ist eine Frage, die bereits Staatsgeheimnisse betrifft. Tut mir leid, ich kann dazu nicht mehr sagen, als bereits gesagt wurde. Aber ich wiederhole es noch einmal: Die Russen arbeiten daran.

BBC : Werden hier in der Ukraine irgendwelche prorussischen Kräfte aktiver?

Kirill Budanow : Ihnen ist ganz klar bewusst, dass rein prorussische Kräfte jetzt nicht mehr handlungsfähig sind. Deshalb tarnen sie dies unter verschiedenen Aktivitäten und gesellschaftlichen Spannungen. Und es soll nicht wie eine prorussische Position wirken (und das ist in ihren Plänen klar beschrieben). Nein. Absolut nicht.

BBC : Es wird viel über Konkurrenz zwischen den Operationen des Staatssicherheitsdienstes und des ukrainischen Sicherheitsdienstes gesprochen – insbesondere auf russischem Territorium. Gibt es tatsächlich eine solche Konkurrenz?

Kirill Budanow : Nun, es wäre toll, wenn es existiert.

BBC : Ist es hinderlich oder hilfreich?

Kirill Budanow : Gesunder Wettbewerb hat schon immer allen geholfen. Wirklich allen. Wissen Sie, mir wurde vor langer Zeit eine Geschichte erzählt. Ein historisches Beispiel, sozusagen. Damals sahen sich amerikanische Autohersteller mit der aggressiven Marktexpansion japanischer Hersteller konfrontiert. Also schlossen sie sich zusammen und forderten entweder Quoten oder höhere Steuern, um den Automobilmarkt zu schützen. Ihre Antwort: Baut einfach bessere Autos. Nun, das war alles – sie bekamen keine Quoten und begannen, günstigere und bessere Autos zu produzieren. Deshalb bin ich überzeugt, dass Wettbewerb der richtige Weg ist.

BBC : Es gibt den Eindruck, dass sich der Gefangenenaustausch in letzter Zeit verlangsamt hat. Stimmt das?

Kirill Budanow : Natürlich. Natürlich hat es sich verlangsamt.

BBC : Warum?

Kirill Budanow : Wegen „Maidan-3“ und allem anderen. Russland nutzt alle möglichen Faktoren, um soziale Spannungen zu schüren. Und wird das auch weiterhin tun. Zwar hat sich das verlangsamt, aber es hat nicht aufgehört. Wir versuchen immer noch, uns durchzusetzen und neue Wege zu beschreiten. Und wir erzielen Erfolge. Auch in dieser Angelegenheit ist alles anders. Aber es ist schwierig, und Russland wird diesen Faktor nutzen, um unsere Gesellschaft zu beeinflussen.

BBC : Liegt der Grund also nicht in der Rückkehr der Asow-Kommandeure aus der Türkei?

Kirill Budanov : Sehen Sie, nach ihrer Rückkehr verging eine gewisse Zeit, dann wurden die Austausche wieder aufgenommen. Das kann also definitiv nicht als Grund gelten. Tatsächlich fanden im Winter vier Austausche statt. Ziemlich umfangreich, jeweils mit über hundert Teilnehmern. Das sollten Sie sich merken.

BBC : Können Sie eine Zahl nennen? Wie viele Ukrainer befinden sich derzeit in Gefangenschaft?

Kirill Budanow : Das ist unmöglich.

Über die Attentatsversuche

BBC : Es gab Informationen, dass Sie nach Reznikov für den Posten des Verteidigungsministers in Betracht gezogen wurden. Stimmt das? Wurde Ihnen der Posten angeboten?

Kyrylo Budanov : Hören Sie, ich habe es Ihnen bereits gesagt: Fragen Sie mich lieber, wofür ich verantwortlich bin. Wer hat wen wo untersucht? Die Frage ist rhetorisch.

BBC : Du wirst es nicht verraten?

Kyrylo Budanov : Ich sage Ihnen, das ist eine rhetorische Frage. Ich mag Logik sehr. Sie können Ihre Meinung gerne weiter ausführen: Wenn sie es in Betracht gezogen haben, warum haben sie es dann nicht ernannt?

BBC : Das wollte ich Sie auch fragen.

Kirill Budanow : Ja? Nun, das wird wohl kein ernstes Gespräch zwischen uns werden.

BBC : Haben sie es angeboten oder nicht?

Kirill Budanow : Ich persönlich?

BBC : Ja.

Kirill Budanow : Sagen wir einfach, ich weiß, dass solche Gedanken existierten. Aber wenn man bedenkt, dass wir jetzt mit Ihnen sprechen und ich vor Ihnen sitze – offensichtlich ist das nicht passiert. Stimmt's?

BBC : Ja.

Kirill Budanow : Nun, das ist die Antwort.

BBC : Wovor hat Kirill Budanow Angst?

Kirill Budanow : Nun, wovor sollte ich Angst haben? Glauben Sie, ich sollte vor irgendetwas Angst haben? Als Gläubiger habe ich, sagen wir, Angst vor Gott. Vielleicht ist das das Einzige.

BBC : Haben Sie keine Angst vor Gefangenschaft?

Kirill Budanow : Ich ziehe das gar nicht erst in Betracht.

BBC : Sie wurden als „rücksichtslos“ bezeichnet, auch im Zusammenhang mit der Planung von Operationen, und auch als „ein Mann, der die Gefahr genießt“.

Kyrylo Budanow : Das ist die Meinung einiger Leute. Vielleicht haben sie in manchen Punkten Recht, vielleicht auch nicht. Ich halte mich üblicherweise an eine andere, alte Regel: „Gewinner werden nicht beurteilt.“

BBC : Wie viele Anschläge wurden auf Sie verübt? Bleibt die von Ihnen genannte Zahl bei etwa zehn?

Kirill Budanov : Bleiben wir beim Thema. Sie planen dort jetzt etwas, aber wie beim letzten Mal werden sie nicht alles schaffen.

BBC : Sind es Russen?

Kirill Budanow : Es liegt im Interesse der Russen, das stimmt. Es geht um die Russen, es liegt im Interesse der Russen. Sie planen, auch hier Menschen einzubeziehen. Das ist für sie normale, operative Arbeit.

BBC : Es gab einen Bericht über eine Vergiftung Ihrer Frau. Können Sie das näher erläutern? Ich weiß, dass Ermittlungen laufen. Was können Sie uns dazu zum jetzigen Zeitpunkt sagen?

Kirill Budanow : Es ist noch früh, es ist noch sehr früh. Es wird Antworten geben, keine Sorge.

BBC : Wurde noch niemand verhaftet?

Kirill Budanov : Was für Festnahmen? Das ist doch nichts Ernstes. Ich spiele solche Spielchen nie. Aber sie ist meine Frau, also wird das nicht so laufen.

BBC : Aber es gibt Bewegung – ich meine Ermittlungen?

Kirill Budanow : Alles ist da.

BBC : Geht es voran?

Kirill Budanov : Es geht voran.

BBC : Und in welchem ​​Zustand befindet sie sich, wie geht es ihr?

Kirill Budanov : Ja, mehr oder weniger normal. Sie haben es stabilisiert und die meisten Giftstoffe entfernt.

BBC : Und wer war das Ziel?

Kirill Budanow : Wenn sie vergiftet wurde, wer war dann das Ziel?

BBC : Es gab Überlegungen, ob es sich tatsächlich um einen Anschlag auf Ihr Leben handelte.

Kirill Budanow : Was haben sie denn falsch gemacht? Wissen Sie, mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem so etwas passiert ist. Nein, ihre Logik ist klar – meine Frau ist sehr… Das ist alles. Und sie haben ihren Einfluss richtig eingeschätzt. Aber wie Sie sehen, ist Gott mit uns, und es wird nichts passieren.

Über Bewertungen

BBC : Wie ist Ihr Verhältnis zum neuen Oberbefehlshaber? Läuft alles gut?

Kirill Budanow : Nun, ich sehe keine Probleme.

BBC : Laufen die Wetten gut?

Kyrylo Budanov : Produktiv.

BBC : Ich habe die aktuellen Einschaltquoten geprüft, Sie sind darin enthalten, das wissen Sie. Also in den Vertrauenswerten vom Februar...

Kyrylo Budanov : Ich bin übrigens kein Soziologe. Das mag Sie überraschen. Ich höre zwar hin und wieder von solchen Dingen, aber es interessiert mich nicht besonders.

BBC : Das Vertrauen in Sie wächst.

Kirill Budanow : Das freut mich zu hören.

BBC : Haben Sie keine Angst, dass dies jemanden eifersüchtig machen könnte?

Kirill Budanow : Warum sollte ich vor irgendetwas Angst haben? Das ist die erste Frage. Ich habe Ihnen ja schon gesagt, dass ich im Leben vor nicht viel Angst habe. Und zweitens interessiert es mich einfach nicht. Ich beschäftige mich nicht mit Soziologie, sagen wir mal. Ich habe sie, glaube ich, ein Jahr lang an einem Militärinstitut studiert. Das ist, wie man so schön sagt, auch schon alles, was mich mit dieser Wissenschaft verbindet.

BBC : Wer sehen Sie sich in der Zukunft – falls Kirill Budanow den Geheimdienst bereits verlässt?

Kirill Budanow : Nun, wenn ich weg bin, werde ich darüber nachdenken. Mir gefällt es hier.

BBC : Womit ist Ihr Eintritt in die Ostroh Academy verbunden?

Kyrylo Budanow : Bildung – was ist daran so ungewöhnlich? Ich bemühe mich ständig um Weiterbildung und versuche, mein Bildungsniveau zu verbessern. Das ist nicht die einzige Art von Bildung. Ich habe kürzlich Kurse an der Kiew-Mohyla-Akademie – Schule für Strategische Architektur – abgeschlossen. Wann immer es möglich ist, bilde ich mich weiter.

BBC : Denken Sie denn gar nicht an Politik?

Kirill Budanow : Nun, es ist definitiv noch zu früh. Es ist nicht der richtige Zeitpunkt. Es herrscht gerade Krieg.

BBC : Wie entspannen Sie sich im Allgemeinen?

Kirill Budanow : Auf keinen Fall. Das ist ein großes Problem, das ist mir bewusst, aber auf keinen Fall.

Über Telegram

BBC : Sie sprachen kürzlich davon, dass Telegram ein Problem für die Ukraine darstellt.

Kirill Budanow : Ich kann es Ihnen noch einmal sagen. Das ist ein riesiges Problem.

BBC : Und was kann man dagegen tun?

Kyrylo Budanov : Oder, wie man so schön sagt, um die Sache zu ordnen – um hier Ordnung zu schaffen –, sollte man zumindest alle gesetzlich zur Registrierung verpflichten, damit klar ist, wer hinter welchem ​​Medium steckt. Telegram hat eindeutig den Status eines Mediums erlangt. Von Einflussnahme oder Druck geht es hier nicht – darum geht es nicht. Wer seine Position verteidigen will – und das mag manchen nicht gefallen, was in einer demokratischen Gesellschaft normal ist –, muss die Verantwortung dafür übernehmen. Warum hat man Angst, seine Identität preiszugeben?

BBC : Sprechen Sie von anonymen Telegram-Kanälen?

Kirill Budanov : Aber sie sind alle anonym. Kennen Sie auch nur einen Telegram-Kanal, der direkt gesagt hat, dass ich es bin? Das ist die Antwort.

BBC : Könnte die Schließung dieser Filialen die Lösung für dieses Problem sein? Oder deren Blockierung?

Kyrylo Budanow : Vorübergehend ja, aber ich bin weiterhin der Meinung, dass wir sie zur Registrierung zwingen sollten. Das wäre kein Druck auf die Presse. In einer demokratischen Gesellschaft, ich wiederhole, kann man nicht einfach so Druck ausüben…

Warum erzähle ich Ihnen das überhaupt? Sie sind Journalist/in. Wären Sie sehr glücklich, wenn jemand zu Ihnen käme und sagte: „So, ab jetzt schreiben Sie so“? Natürlich wäre das ungewöhnlich. Aber Angst davor zu haben, man selbst zu sein, ist auch falsch. Und im Namen einer anonymen Person alles zu verbreiten, wofür man aus völlig verschiedenen Teilen der Welt bezahlt wird, ist ebenfalls ungewöhnlich.

BBC : Lesen Sie selbst Telegram?

Kirill Budanow : Ich schaue manchmal rein. Ich habe Telegram auf einem Gerät, sagen wir, auf meinem Arbeitsgerät. Und ich schaue rein, wenn bestimmte Ereignisse passieren, hauptsächlich um zu sehen, wie die russische Gesellschaft diese Ereignisse wahrnimmt. Das ist der einzige Zweck, für den ich Telegram nutze.

BBC : Und Sie lesen wahrscheinlich von Zeit zu Zeit Nachrichten über Ihren „Mord“ auf russischen Telegram-Kanälen? Wie reagieren Sie darauf?

Kyrylo Budanov : Nein, gestern wurde mir gesagt, dass man mich vor Kurzem hineingeworfen habe und dass ich irgendwo in der Nähe von Charkiw getötet worden sei. Wie soll ich darauf reagieren? Meine Großmutter sagte immer: „Wenn ständig gesagt wird, dass jemand gestorben ist, wird diese Person noch lange leben.“ Nun, das bedeutet, dass mir genau das passieren wird.

Sie haben mich, wie man so sagt, vorgestern wieder „getötet“. Und jetzt sitze ich hier vor Ihnen. Ich glaube, wir schließen immer noch nicht aus, dass ich ein Hologramm bin.

BBC : Dürfen Spione Telegram oder andere soziale Netzwerke nutzen?

Kirill Budanow : Nein, absolut nicht.

BBC : Verboten?

Kyrylo Budanow : Selbstverständlich. Als Führungskraft habe ich Zugang zu allen Medien und Ressourcen der Welt. Deshalb verfolge ich die Ergebnisse unserer Arbeit oder hochkarätige Ereignisse, die unserer Meinung nach Auswirkungen haben oder haben werden.

Über Selenskyj

BBC : Präsident Selenskyj ist im Mai seit fünf Jahren im Amt. Wie ist es für Sie, unter der Führung dieses Oberbefehlshabers zu arbeiten?

Kirill Budanov : Es funktioniert einwandfrei. Ich beschwere mich nicht, wie man so schön sagt.

BBC : Kann Selenskyj die Ukraine zum Sieg führen?

Kyrylo Budanov : Er leitet das Land nun schon seit zweieinhalb Jahren. Wie Sie schon mehrfach sagten: Westliche und einheimische Experten meinten, alles sei vorbei. Aber wie Sie sehen, sitzen wir uns wieder gegenüber, unterhalten uns, und er ist der Präsident.

BBC : Er hat übrigens kürzlich den Westen aufgefordert, die Ukraine auf die gleiche Weise zu schützen, wie er Israel geschützt hat.

Kirill Budanow : Großartige Idee.

BBC : Aber wir haben gehört, was der Westen sagt – er will keine direkte Konfrontation mit Russland.

Kirill Budanow : Nun, man muss all diese Aspekte verstehen und berücksichtigen. Außerdem ist der Staat Israel offiziell ein wichtiger Verbündeter der Vereinigten Staaten von Amerika. Leider können wir uns dessen noch nicht rühmen. Würde ich es mir wünschen? Ja. Und wer hätte etwas dagegen, wenn uns jemand bei der Verteidigung hilft? Ich glaube, Sie kennen niemanden, der etwas dagegen hätte.

BBC : Kyrylo Budanov ist ein Experte für Prognosen. Erzählen Sie uns etwas über das laufende Jahr. Was erwarten Sie, was können die Ukrainer erwarten?

Kirill Budanow: Die nächste Zeit wird unserer Meinung nach schwierig werden. Schwierig und katastrophal sind aber nicht dasselbe. Wir haben schon mehrere schwierige Phasen durchgestanden, und wir werden auch diese überstehen, glauben Sie mir. Es wird nichts Außergewöhnliches passieren. Wir kennen ihre Pläne im Voraus. Wie wir darauf reagieren sollen? Für die meisten Fragen gibt es eine Antwort. Ja, es gibt einige, die uns vor Herausforderungen stellen werden, aber wir werden eine Lösung finden. Wie immer werden wir im letzten Moment noch etwas parat haben.

BBC : Aber vieles hängt von anderen Faktoren ab – insbesondere von westlichen Waffen und der Unterstützung durch Partner…

Kirill Budanow : Das ist die Welt des 21. Jahrhunderts, eine Welt interkontinentaler Verbindungen. Hören Sie, alles auf dieser Welt ist miteinander verbunden. Die gesamte Wirtschaft ist vernetzt. Auch die gesamte Politik ist vernetzt. Daher beeinflussen viele Dinge bestimmte Ereignisse.

Aber gleichzeitig sage ich Ihnen noch einmal: Egal, was irgendjemand sagt, denken Sie bitte an dieselben „Sofa-Experten“, die sagten: „Drei Tage in der Ukraine – und das war’s, das Ende.“.

BBC : Sie vergleichen also die Situation in diesem Jahr, in dem es heißt „Die Ukraine verliert“, mit der ungefähr gleichen Zeit zu Beginn der Pandemie?

Kyrylo Budanow : Ja, genau. Die Ukraine wird nicht verlieren und die Ukraine wird nicht zerstört werden. Das muss verstanden werden.