Casi inmediatamente después de la liberación de Jersón en noviembre de 2022, el presidente Volodymyr Zelensky viajó a la ciudad desocupada, principalmente para reunirse y condecorar a los militares. El general de brigada Oleksandr Tarnavskyi fue uno de los que recibió el agradecimiento del presidente. Fue él quien lideró la contraofensiva que liberó de la ocupación la región de la margen derecha de Jersón el año pasado. Fue una operación exitosa de las fuerzas de defensa, que dio a los ucranianos aún más esperanzas de victoria.
Exactamente un año después, la situación cambiará por completo. Tras otra contraofensiva, que no tuvo tanto éxito en Ucrania, la prensa escribirá sobre los planes de Bankova de cambiar de líder militar. Se mencionaron tanto al propio comandante en jefe Valery Zaluzhny como a generales cercanos a él, incluyendo a Oleksandr Tarnavsky. Este último dice con reservas: «No sé si quieren cambiar. Estoy preparado para cualquier situación». Y deja claro que al ejército no le interesan en absoluto las batallas políticas en el frente.
Se sabe poco del general Tarnavsky. Fue un militar de carrera que pasó por todos los niveles de servicio hasta llegar al mando del grupo de tropas operacional-estratégicas "Tavria". Hoy en día, esta es una sección compleja del frente, que incluye Avdiivka, Maryinka y Robotyne, que están bajo el fuego enemigo.
Tarnavsky es una figura discreta, ya que solo ha concedido unas pocas entrevistas en casi dos años de guerra a gran escala. Se nota que se siente incómodo frente a la cámara. Al mismo tiempo, el general se distingue por la sencillez, la brevedad y la practicidad inherentes al ejército. Dice con franqueza que el próximo año podría ser aún más difícil: los rusos son un enemigo poderoso, son numerosos y aprenden muy rápido.
Por razones de seguridad, no pudimos visitarlo para hablar en persona. Tarnavsky está constantemente en primera línea, así que concedió una entrevista a BBC Ucrania por Zoom.
Sobre los lugares más calientes
BBC : Cuéntenos qué está pasando en su zona, ¿cuáles son los puntos más sensibles en el área de responsabilidad en estos momentos?
Oleksandr Tarnavskyi : La situación en nuestra zona es tensa y compleja. El enemigo ha intensificado sus acciones prácticamente a lo largo de toda la línea de combate. Somos plenamente conscientes de que su objetivo estratégico es la eliminación del Estado ucraniano.
Por lo tanto, los líderes rusos quieren materializar de alguna manera todas estas intenciones para finales de este año. Como mínimo, se trata de la captura del asentamiento de Avdiivka. Un objetivo más ambicioso es alcanzar las fronteras administrativas de las regiones de Donetsk y Luhansk y apoderarse de los territorios perdidos por los rusos durante nuestras operaciones ofensivas en dirección a Zaporizhia.
BBC : Mencionaste Avdiivka. Sabemos que la situación allí es difícil. Se informó que se enviaron refuerzos allí en los últimos días. ¿Es cierto? ¿Qué está pasando allí ahora?
Oleksandr Tarnavskyi : Verá, para avanzar en las operaciones de asalto ofensivo, es necesario maximizar los recursos humanos y el equipo. Por lo tanto, el enemigo lleva tres meses intentando atravesar nuestras defensas, sin escatimar personal, armas ni equipo militar. Intensifica constantemente sus esfuerzos para lograr este objetivo.
BBC : ¿Es cierto que en los últimos días se han enviado refuerzos allí?
Oleksandr Tarnavskyi : Sí. Se refuerzan constantemente. Se trata principalmente de unidades como "Tormenta Z" y "Tormenta V".
BBC : ¿Y el lado ucraniano? Se informó que se enviaron refuerzos ucranianos, porque la situación allí es muy difícil.
Oleksandr Tarnavskyi : Maniobramos constantemente con nuestras unidades, nuestras divisiones. Porque, como comprenderá, la invasión que opera actualmente tanto desde el norte como desde el sur de Avdiivka hace imposible mantener esta zona con una sola unidad militar. La situación cambia constantemente, tanto positiva como negativamente. Si es negativa, reaccionamos en la medida de lo posible con unidades, unidades y directamente con los medios disponibles.
BBC : ¿Qué tan grave es ahora la amenaza de cerco en Avdiivka?
Oleksandr Tarnavskyi : Ya sabe cómo es: en la guerra no hay situaciones "graves" ni "no graves". Siempre es grave. En Avdiivka, los esfuerzos del enemigo se concentran en dos direcciones. Por lo general, la ofensiva enemiga se dirige tanto hacia el ataque principal como hacia las direcciones de distracción. Ha concentrado un gran número de efectivos.
Pero les diré que con esas fuerzas y medios, es posible lograr mucho más éxito. Creo que nuestros soldados están llevando a cabo acciones defensivas con confianza. Por cierto, quiero decir, activas. No solo defendemos el territorio, sino que también reaccionamos de inmediato para recuperar la zona que hemos perdido.
Pero hay razones objetivas y subjetivas. Si te quedas en campo abierto, existe la posibilidad de retroceder o hacerte a un lado para salvar personal y equipo, atraer al enemigo hacia la zona y destruirlo. Y luego regresar a la posición anterior.
BBC : Respecto a Maryinka, hemos visto fotos de drones de la ciudad prácticamente destruida. Los rusos controlan la mayor parte. ¿Tiene algún sentido conservar Maryinka?
(La entrevista tuvo lugar el 23 de diciembre. El 25 de diciembre, Rusia anunció que había capturado Maryinka, la parte ucraniana negó oficialmente esta información).
Oleksandr Tarnavskyi : Ya sabes, cuando me preguntan si tiene sentido aferrarnos a algo o si tiene sentido hacer algo, yo digo: hoy estamos defendiendo nuestra tierra.
Y no mediante la tiranía ni la liquidación de nuestro personal, sino mediante acciones hábiles: maniobras, fuego, movimiento, engañando al enemigo. Por lo tanto, hoy la cuestión no es tanto si retirarnos o qué. Hoy entendemos claramente que si en algún lugar todo queda destruido o no hay posibilidad, nuestra tarea, ante todo, es preservar al personal. Y estamos tomando todas las medidas para garantizar que no sea a cualquier precio.
Y Maryinka, sí, tienes razón. El enemigo prácticamente borró Maryinka de la faz de la tierra. Hoy solo queda una… ¿sabes?, en algunas zonas ni siquiera hay cimientos. Maryinka es una pequeña ciudad, un suburbio de Donetsk, y la lucha por Maryinka dura más de un día o un mes. Lleva dos años combatiendo activamente allí. Por cierto, si comparamos Maryinka con Avdiivka, el enemigo no quiere entrar en Avdiivka. Quiere rodearla para evitar combates en la ciudad, porque eso complicaría aún más sus problemas. Lo vimos durante la lucha por Bajmut.
BBC : ¿Cuál es la situación en Robotyne? ¿Hay también intentos de rodear a los rusos allí?
Oleksandr Tarnavskyi : La dificultad radica en que hoy el enemigo se ha vuelto más activo en todo el frente, incluso directamente en mi zona de operaciones. En algún punto ha determinado la dirección del ataque principal, en otro, una de distracción. En cuanto a Avdiivka, está en la dirección de su ataque principal. Maryinka es una dirección diferente. Novomykhailivka, por ejemplo, es una dirección de distracción. La dirección Novopavlivka también tiene su propio propósito.
¿Qué es Robotyne? Esta es la zona donde el enemigo sufrió pérdidas. Donde hoy presiona, llevando a cabo operaciones de asalto activas. Pero durante la ofensiva enemiga en cualquier zona, créanme, hay consecuencias tanto positivas como negativas. Intentan tener éxito, y es importante que resistamos y les demos una respuesta clara.
BBC : Hablando de la situación general en su zona, ¿las fuerzas ucranianas ya han pasado a la defensiva?
Oleksandr Tarnavsky y: Las fuerzas ucranianas en mi zona llevaron a cabo acciones defensivas. En algunas zonas, realizamos acciones ofensivas y luego pasamos a la defensa. Pero esto representa el 15, 20 o 30 por ciento. En las zonas restantes, realizamos acciones de asalto activas.
Sobre el contraataque
BBC : ¿En su opinión, la situación en el frente ha llegado a un punto muerto?
Oleksandr Tarnavskyi : Creo que todavía no. A día de hoy, tiene resultados logísticos precisos. No debemos olvidar que nos enfrentamos a uno de los ejércitos más fuertes, que cuenta con sus propios recursos.
La invasión a gran escala del agresor ruso lleva casi dos años en curso, y casi todos los analistas nos han dado predicciones de que no podremos resistir. Y si lo logramos, no será más que uno o dos meses. Y el hecho de que el enemigo no haya logrado sus objetivos declarados hasta ahora ya es un éxito significativo para el pueblo ucraniano y sus tropas.
El principal error del enemigo fue no contar con la unificación de nuestra nación, con el apoyo que aún persiste. Por lo tanto, si alguien dice que esto es un callejón sin salida, no, no es un callejón sin salida; esta es nuestra situación actual.
BBC : Ahora mucha gente habla de los resultados de la contraofensiva, diciendo que no son los esperados. El general Zaluzhny afirmó que los cálculos basados en los libros de texto de la OTAN ya no son relevantes, y el Secretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa recomendó archivar todos estos libros de texto de la OTAN. En su opinión, ¿qué falló para que la contraofensiva no produjera los resultados que todos esperaban y de los que tanto se habló?
Oleksandr Tarnavsky : Al principio de la contraofensiva, todos hablaron mucho. Durante la ofensiva, todos también hablaron y siguen hablando. Nuestro trabajo, soldados, es completar las tareas correspondientes.
Entendemos que una de las principales razones es una defensa bien preparada. Diré que el enemigo se estaba preparando. Y repito que este es uno de los ejércitos más fuertes del mundo. Su defensa no consistía en una, sino en varias líneas. El enemigo construyó estas líneas defensivas no en un mes, sino durante el período en que nos preparábamos para acciones ofensivas. Porque la inteligencia trabaja las 24 horas.
El enemigo aprovecha sus fortalezas: efectivos, campos minados, posiciones preparadas y su disposición a aniquilar a su personal sin remordimientos. La ventaja de la aviación: la alta densidad de campos minados, la saturación de las formaciones de batalla enemigas, las armas antitanque, los medios de guerra electrónica y los drones de ataque. Además, la imposibilidad de utilizar plenamente los vehículos blindados, lo que dificultó nuestros avances activos y afectó la velocidad de las acciones ofensivas.
Lo más importante es que nuestro soldado no tuvo miedo, hizo lo que tenía que hacer. Sí, fue más lento, mucho más lento de lo que vimos en guerras anteriores, de lo que leímos en libros o nos contaron. Hoy, las tácticas están cambiando, la proporción de fuerzas y medios está cambiando, y los medios para influir tanto en el ejército que ataca como en el que defiende están cambiando.
Hoy en día, el trabajo radioelectrónico se ha intensificado: se trata tanto de drones kamikaze como de vigilancia. Esta es la guerra del futuro. Todos aprendemos de estos errores y sacamos conclusiones. Al mismo tiempo, diré que quizás no hayamos superado esa profundidad, pero hemos dado el salto que impulsa nuestras futuras acciones ofensivas.
BBC : Se habla mucho ahora de la construcción de fortificaciones por parte de las fuerzas ucranianas. El presidente ha encomendado esta tarea. ¿Cómo está funcionando en su zona?
Oleksandr Tarnavskyi : Lo más importante en la defensa son las trincheras, los refugios y los accesos a estos refugios, tanto para el personal como para el equipo. Diré que estas medidas se han llevado a cabo, se están llevando a cabo y, con el apoyo del presidente, se han intensificado. Debido a que se han fortalecido los recursos involucrados en el trabajo, se han definido límites específicos, así como la responsabilidad de los funcionarios, tanto militares como civiles. Por lo tanto, todo se lleva a cabo de acuerdo con un plan específico.
BBC : En comparación con los rusos, ¿tienen fortificaciones más fuertes o son más o menos iguales?
Oleksandr Tarnavsky : Sabes, en esas líneas defensivas donde se encuentran nuestros soldados, no diría que los rusos la tienen mejor. ¿En qué tienen ventaja los rusos? En el minado de zonas terrestres, donde crearon barreras de ingeniería. Y esas estructuras de hormigón que impidieron que nuestros soldados avanzaran rápidamente.
Pero, sobre todo, se trata de zonas minadas. Se crearon campos minados complejos de múltiples capas, tanto antitanque como antipersonal. Pero también, como mínimo, establecimos esas líneas defensivas.
Sobre el comportamiento de los rusos
BBC : Han pasado casi dos años desde la invasión a gran escala. ¿Cómo está cambiando el comportamiento de los rusos en esta guerra? ¿Hay algo que le sorprenda? ¿Han aprendido algo? ¿Ha cambiado algo?
Oleksandr Tarnavsky : La guerra es desarrollo. No debe quedarse estancada. Francamente, los rusos aprenden mucho de nuestros errores y de los suyos. ¿Qué se llevan los rusos? Se llevan su número, su fuerza humana. Sin escatimar recursos humanos, siguen cumpliendo las tareas que tienen por delante. Aunque comprenden que en algunos aspectos están perdiendo, su moral y su estado psicológico están muy por debajo.
En general, al comienzo de sus operaciones de asalto, el enemigo utilizó equipo a gran escala, pero no tuvo éxito, ya que nuestros campos de minas y armas antitanque funcionaron.
Ahora podemos decir que el ejército ruso ha tomado mucho de nosotros. Aprende rápidamente y, probablemente, se adapta, copiando las acciones más efectivas del nuestro. El enemigo incluso adopta nuestras acciones tácticas, durante los mismos asaltos en las trincheras, al acercarse a ellas. Por ejemplo, comenzaron a realizar ataques en grupos de forma muy similar: un destacamento, un pelotón con el apoyo de dos o hasta cuatro vehículos blindados.
Por supuesto, también se producen ataques masivos de infantería, los llamados "ataques de carne". Esto es normal para los rusos. Pero sufren enormes pérdidas de efectivos, diría que de 3 a 5 veces más (más que las pérdidas ucranianas. – Ed.), y en algunas zonas incluso más.
El enemigo también está incrementando el uso de drones kamikaze, utilizando ampliamente plataformas robóticas terrestres. Estas se emplean principalmente para transportar munición a posiciones. Los ocupantes rusos están experimentando: les están instalando armas antitanque y ametralladoras. Y están aprendiendo mucho, incluso de nuestras acciones positivas. Lo cual, por un lado, nos complace, y por otro, quizás no.
BBC : ¿Cuál es la situación del armamento de las fuerzas ucranianas? ¿Qué es lo que más les falta a los militares de su zona?
Oleksandr Tarnavskyi : Hoy en día, un gran problema es la munición de diversos tipos y prácticamente de todas las nomenclaturas. El problema de la munición para los sistemas de artillería de 122 y 152 milímetros es muy grave.
También quisiera llamar la atención sobre el hecho de que el enemigo, conociendo nuestras capacidades en términos de alcance, ha situado sus unidades de artillería a una distancia crítica, donde no podemos influir en sus acciones. Está desarrollando rápidamente medios de guerra electrónica, lo que nos impide usar armas de alta precisión a largas distancias. Es decir, hoy tenemos problemas con el guiado de munición de largo alcance durante la guerra de contrabatería.
Me gustaría señalar especialmente que, para combatir al enemigo aéreo, la cuestión urgente es el suministro de sistemas de misiles antiaéreos como Stormer, Avenger y Stinger. Es decir, incluso una pequeña ventaja en el aire ya representa una ventaja para el enemigo sobre el componente terrestre. Y ante el aumento significativo del uso de vehículos aéreos no tripulados por parte del enemigo, en particular drones FPV, es necesario dotar a nuestras unidades de medios de guerra electrónica. Nosotros los usamos, ellos contraatacan con medios de guerra electrónica. Ellos los usan, nosotros contraatacamos. Por lo tanto, tenemos problemas en este sentido.
Para continuar las operaciones de asalto ofensivo, nos gustaría contar con los medios para desminar áreas del terreno. Ya saben, por mucho que haya, no es suficiente.
BBC : Usted mencionó la superioridad aérea. ¿En qué medida el suministro de F-16 a Ucrania podría mejorar la posición del ejército ucraniano en el frente?
Oleksandr Tarnavskyi : El apoyo aéreo siempre es apoyo. La interacción de los componentes aéreos y terrestres es una combinación de fuerza, voluntad y avance hacia la victoria. Por lo tanto, creo que será un éxito.
BBC : Porque hay quienes opinan que, en realidad, se trató de una ayuda tardía, que estos aviones eran necesarios durante el verano, antes de la contraofensiva. Y esta es, de hecho, una de las razones por las que la contraofensiva no tuvo tales resultados: la falta de superioridad aérea y apoyo.
Oleksandr Tarnavskyi : No había superioridad aérea no porque no hubiera F-16, sino por otros factores. Dije que, lamentablemente, no teníamos fuerzas y medios en ese momento para contrarrestar a la Fuerza Aérea Rusa. Esto sigue vigente. Esta es una de las principales razones: la tarea de atacar tanto con aviones como con drones kamikaze. Y creo que con la adquisición de estos medios, la Fuerza Aérea se fortalecerá y les brindaremos un apoyo más activo.
Sobre el estado de ánimo de los militares
BBC : ¿Les falta personal o fuerzas porque la movilización en Ucrania no está dando los resultados deseados? ¿Cuál es su situación al respecto?
Oleksandr Tarnavskyi : Bueno, ya sabe, siempre hay escasez de recursos, tanto humanos como técnicos. Esto ocurre en todas las unidades y grupos militares. Y por muchos recursos que haya, siguen siendo insuficientes. Todos entendemos perfectamente que para ganar esta guerra necesitamos fuerzas y medios adicionales. Porque quienes desempeñan tareas hoy en día están fatigados. Por lo tanto, necesitan ser reemplazados. Al igual que en los deportes, en el fútbol, este cambio se produce; exactamente igual aquí.
Y cuando no contamos con los recursos para reemplazarlos, lamentablemente resulta agotador para el personal. La fatiga moral se instala al realizar misiones de combate. Y aquí las habilidades y capacidades de cada comandante serán de gran utilidad. Reemplazar, reemplazar, reaccionar en algún punto. En el frente, tanto los soldados de infantería como los cocineros o mecánicos son necesarios e importantes. Todos deben cumplir con su tarea. Por lo tanto, hoy es difícil, pero seguimos cumpliendo con las tareas.
BBC : Se comunica mucho con los militares, ¿qué puede decirnos sobre su moral? Porque hay tantos problemas ahora: se desconoce cuándo se llevará a cabo la desmovilización, conflictos en la cúpula directiva Zelenski-Zaluzhny, etc. ¿Cómo perciben los militares todo esto en general? ¿Qué dicen?
Oleksandr Tarnavskyi : En primer lugar, el ejército está al margen de la política, al margen de las conversaciones que se desarrollan en torno al ejército. No veo ningún problema ni enfrentamiento entre este o aquel oficial. Ni a mí ni a los militares nos interesa esto.
En cuanto a la moral, sí, algunos la pierden, otros la mantienen. Existe un concepto: apoyo psicológico, apoyo moral. Si hay fatiga, tomamos las medidas adecuadas para estimularla y apoyarla. El apoyo de un amigo o de un ser querido funciona muy bien. Por eso, hoy, al afrontar este problema, en algún momento nos tomamos unas vacaciones, en algún momento descansamos. Es más fácil vencer a un padre en grupo.
Y toda la situación que nos rodea, ya sabes, no es nuestro problema. Por eso no tenemos problemas. Si alguien los tiene, como dicen, resuélvalos usted mismo..
BBC : Se acerca el Año Nuevo. ¿Cuáles son tus expectativas y predicciones? ¿Qué crees que ocurrirá en el frente?
Oleksandr Tarnavskyi : Creo que el próximo año probablemente será aún más difícil. Porque debemos poner fin a la lucha y liberar nuestros territorios. Y cuanto más nos acerquemos a esta tarea, el objetivo principal: alcanzar nuestras fronteras, más difícil será. El enemigo lo sabe y hará todo lo posible para impedir que la completemos.
Así que, como dicen, buena suerte, pero ya tomaron su decisión. Por eso digo que será un año difícil.
BBC : ¿Crees que es realista terminar la guerra el año que viene?
Oleksandr Tarnavskyi : Nunca planteo la cuestión de "poner fin a la guerra". La cuestión es ganar. Porque hay diferentes maneras de poner fin a una guerra. Para nosotros, los militares, esto es una victoria.
BBC : Recientemente, los medios de comunicación han mencionado su nombre entre los posibles sustitutos. ¿Qué opina al respecto? ¿Está preparado?
Oleksandr Tarnavskyi : Les diré esto: mi vida ha estado cambiando desde la infancia. Me gradué de la escuela, fui a estudiar a una institución educativa militar y cambié constantemente de estatus. Comandante de pelotón, comandante de compañía, comandante de batallón. Hoy, comandante. Si quieren cambiar, no lo sé. Estoy preparado para cualquier situación.
