Casi inmediatamente después de la liberación de Kherson en noviembre de 2022, el presidente Volodymyr Zelenskyi fue a la ciudad desocupada, principalmente para reunirse y recompensar a los militares. El general de brigada Oleksandr Tarnavskyi fue uno de los agradecidos por el presidente. Fue él quien dirigió la contraofensiva que liberó de la ocupación la margen derecha de la región de Kherson el año pasado. Fue una operación exitosa de las fuerzas de defensa, que dio a los ucranianos aún más esperanzas de victoria.
En exactamente un año, la situación cambiará radicalmente. Después de otra contraofensiva, que no tuvo tanto éxito para Ucrania, la prensa escribirá sobre los planes de Bankova para cambiar a los líderes militares. Se mencionaron los nombres del comisario jefe Valery Zaluzhnyi y de los generales cercanos a él, incluido Oleksandr Tarnavskyi. Este último dice con moderación: "No sé si quieren cambiarlo". Estoy preparado para todas las condiciones". Y deja claro que en el frente, los militares no están interesados en batallas políticas en absoluto.
Poco se sabe sobre el general Tarnavskyi. Un militar que pasó todos los niveles de servicio al comandante del grupo operativo-estratégico de tropas "Tavria". Hoy en día, esta es una parte difícil del frente, que incluye Avdiyivka, Mar'inka y Robotyne, envueltas en fuego.
Tarnavskyi no es público y ha concedido sólo unas pocas entrevistas durante casi dos años de guerra a gran escala. Se nota que se siente incómodo frente a la cámara. Al mismo tiempo, el general se distingue por la sencillez, la brevedad y la típica sencillez militar. Francamente dice que el próximo año puede ser aún más difícil, los rusos son un enemigo fuerte, son muchos y aprenden muy rápido.
Por motivos de seguridad no pudimos acudir a él para hablar en persona. Tarnavskyi está constantemente al frente, por eso concedió una entrevista por zoom a la BBC.
Sobre los lugares más calientes
BBC : Cuéntenos qué está sucediendo en su dirección, ¿cuáles son los puntos más calientes en el área de responsabilidad ahora?
Oleksandr Tarnavskyi : La situación en nuestra zona es extremadamente difícil. El enemigo intensificó sus acciones en casi toda la línea de batalla. Somos claramente conscientes de que su objetivo estratégico es la liquidación del Estado ucraniano.
Por lo tanto, los dirigentes rusos quieren de alguna manera hacer realidad todas estas intenciones antes de finales de este año. Como mínimo, se trata de la captura del asentamiento de Avdiyivka. Un objetivo más ambicioso es cruzar las fronteras administrativas de las regiones de Donetsk y Lugansk y capturar los territorios perdidos por los rusos durante nuestra ofensiva en la región de Zaporozhye.
BBC : Mencionaste a Avdiivka, sabemos que allí hay una situación difícil. Hubo información de que en los últimos días se habían enviado refuerzos allí. ¿Es tan? ¿Qué está pasando allí ahora?
Oleksandr Tarnavskyi : Verá, para avanzar en las operaciones de asalto ofensivo es necesario disponer del máximo de recursos humanos y de equipamiento. Por eso, ya por tercer mes, el enemigo intenta atravesar nuestras defensas sin escatimar en personas, ni armas, ni equipo militar. Él está constantemente aumentando sus esfuerzos para lograr este objetivo.
BBC : ¿Es cierto que se enviaron refuerzos allí literalmente en los últimos días?
Oleksandr Tarnavskyi : Sí. Se refuerzan constantemente. Se trata principalmente de unidades como "Storm Z", "Storm V".
BBC : ¿Y la parte ucraniana? Hubo información de que fueron las fuerzas ucranianas las que enviaron refuerzos allí, porque la situación allí es muy difícil.
Oleksandr Tarnavskyi : Estamos constantemente maniobrando piezas, nuestras unidades. Como comprenderéis, la afluencia que hoy llega tanto desde el norte como desde el sur de Avdiivka hace que sea imposible controlar esta zona con una sola unidad militar. La situación cambia constantemente, tanto positiva como negativamente. Si es negativo, reaccionamos en la medida de lo posible con unidades, piezas y directamente con los medios que tenemos hoy.
BBC : ¿Qué tan grave es actualmente la amenaza medioambiental en Avdiivka?
Oleksandr Tarnavskyi : Ya sabe: en la guerra no hay situaciones "graves" ni "no graves". Ella siempre es seria. En Avdiivka, los esfuerzos del enemigo se concentran en dos direcciones. En general, el ataque del enemigo se realiza en la dirección del ataque principal, así como en direcciones desviadas. Concentró una gran cantidad de personal.
Pero les diré: con esas fuerzas y medios se podrían lograr mayores éxitos. Creo que nuestros soldados llevan a cabo acciones defensivas con confianza. Por cierto, quiero decir activo. No sólo protegemos el territorio, también reaccionamos de inmediato para recuperar la superficie del territorio que hemos perdido.
Pero hay razones objetivas y subjetivas. Si permaneces en un campo despejado, existe la oportunidad de dar un paso atrás o hacia un lado en algún lugar para salvar al personal y el equipo, meterlos en una bolsa y luego destruir al enemigo. Y luego ve a la posición anterior.
BBC : En cuanto a Maryinka, hemos visto fotos tomadas con drones, la ciudad está prácticamente destruida. Los rusos controlan la mayor parte. ¿Tiene algún sentido conservar a Maryinka?
(La entrevista tuvo lugar el 23 de diciembre. El 25 de diciembre, Rusia anunció que había capturado a Maryinka, la parte ucraniana negó oficialmente esta información).
Oleksandr Tarnavskyi : Sabes, cuando me preguntan si tiene sentido conservar algo o si tiene sentido hacer algo, respondo: hoy estamos defendiendo nuestra tierra.
Y no mediante la tiranía o la liquidación de nuestro personal, sino mediante acciones hábiles: mediante maniobras, disparos, movimientos, engañando al enemigo. Por lo tanto, hoy la pregunta no es así: irse o qué. Hoy somos claramente conscientes de que si en algún lugar todo está destruido o no hay posibilidad, nuestra tarea, ante todo, es salvar al personal. Y tomamos todas las medidas para que no sea "a cualquier precio".
Y Maryinka, sí, tienes razón. Marinka prácticamente fue aniquilada del suelo por el enemigo. Hoy en día sólo hay uno... ya sabes, incluso la fundación no está en algunas zonas. Maryinka es una pequeña ciudad, un suburbio de Donetsk, y las batallas por Maryinka se han prolongado durante días y meses. Las hostilidades activas continúan allí por segundo año. Por cierto, si comparas Maryinka con Avdiivka, entonces el enemigo realmente no quiere entrar en Avdiivka. Quiere evitarla para evitar peleas en la ciudad, porque eso complicará aún más sus problemas. Esto lo observamos durante las batallas por Bakhmut.
BBC : ¿Cuál es la situación en Robotyn? ¿Hay también intentos de rodear a los rusos?
Oleksandr Tarnavskyi : La dificultad radica en el hecho de que hoy el enemigo se ha vuelto más activo en todo el frente y directamente en mi zona de operaciones. En algún lugar determinó la dirección del golpe principal, en algún lugar distrajo. Entonces, en cuanto a Avdiivka, está en la dirección de su ataque principal. Maryinka es otra dirección. Novomykhailivka es, por ejemplo, una dirección que distrae. La dirección de Novopavlov también tiene su propio objetivo.
¿Qué es la robotina? Esta es la zona donde el enemigo tuvo pérdidas en el territorio. Donde hoy presiona, realiza acciones de asalto activo. Pero durante la ofensiva del enemigo en cualquier zona, créanme, hay consecuencias tanto positivas como negativas para ellos. Están intentando tener éxito y es importante para nosotros contenernos y ofrecer una resistencia clara.
BBC : Si hablamos de la situación general en su zona, ¿las fuerzas ucranianas ya se han puesto a la defensiva?
Oleksandr Tarnavskyi : Las fuerzas ucranianas llevaron a cabo operaciones defensivas en mi zona. En algunas zonas realizamos acciones ofensivas y luego pasamos a la defensiva. Pero esto es el 15, 20, 30 por ciento. Y en el resto de zonas realizamos acciones de asalto activo.
Sobre el contraataque
BBC : En su opinión, ¿la situación en el frente ha llegado a un punto muerto?
Oleksandr Tarnavskyi : Creo que todavía no. Hoy tiene resultados logísticos precisos. No hay que olvidar que estamos ante uno de los ejércitos más fuertes, que cuenta con su propio recurso correspondiente.
La invasión a gran escala del agresor ruso ya lleva casi dos años y casi todos los analistas nos han hecho previsiones de que no podremos resistir. Y si podemos, no será más de uno o dos meses. Y el hecho de que el enemigo no haya alcanzado hasta ahora los objetivos declarados ya es un éxito significativo del pueblo ucraniano y de sus tropas.
El principal error del enemigo es que no contó con tal unificación de nuestra nación, con el apoyo que continúa hoy. Por lo tanto, si alguien dice que esto es un callejón sin salida, no, no es un callejón sin salida, este es nuestro estado actual.
BBC : Ahora se habla mucho de que los resultados de la contraofensiva no son los esperados. El general Zaluzhnyi dijo que los cálculos basados en los libros de texto de la OTAN ya no son relevantes y el secretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional aconsejó que todos los libros de texto de la OTAN se enviaran a los archivos. En su opinión, ¿qué salió mal para que la contraofensiva no diera los resultados que todos esperaban y de los que tanto se hablaba?
Oleksandr Tarnavskyi : Al comienzo de la contraofensiva todo el mundo hablaba mucho. Durante la ofensiva, todos también hablaron y siguen hablando. Nuestro trabajo, soldados, es completar las tareas apropiadas.
Entendemos que una de las principales razones es una defensa bien preparada. Diré que el enemigo se estaba preparando. Y repito que este es uno de los ejércitos más fuertes del mundo. Su defensa no constaba de una, sino de varias líneas. El enemigo construyó estas líneas defensivas no en un mes, sino durante el período en que nos preparábamos para las operaciones ofensivas. Porque la inteligencia funciona las 24 horas del día.
El enemigo utiliza sus puntos fuertes: mano de obra, campos minados, posiciones preparadas, así como la disposición a matar sin piedad a su personal. Ventaja en aviación. Muy alta densidad de campos minados, saturación de las formaciones de combate del enemigo, armas antitanques, medios de guerra radioelectrónica y drones de ataque. Y también la imposibilidad de utilizar plenamente los vehículos blindados, lo que nos dificultó el avance activo y también afectó la velocidad de las acciones ofensivas.
Lo más importante es que nuestro guerrero no tuvo miedo, hizo lo que tenía que hacer. Sí, fue más lento, mucho más lento de lo que hemos visto en guerras anteriores, de lo que hemos leído en los libros o de lo que nos han contado. Hoy en día, las tácticas están cambiando, la proporción de fuerzas y medios está cambiando y los medios para influir tanto en el ejército atacante como en el ejército defensor están cambiando.
El trabajo radioelectrónico se ha intensificado hoy en día: se trata tanto de drones kamikazes como de vigilancia. Esta es la guerra del futuro. Todos aprendemos de estos errores, sacamos conclusiones. Al mismo tiempo, diré que tal vez no hayamos superado esa profundidad, pero dimos ese salto que nos inspira para nuestras futuras acciones ofensivas.
BBC : Ahora se habla mucho de la construcción de fortificaciones por parte de las fuerzas ucranianas. El presidente se propuso esta tarea. ¿Cómo funciona en tu dirección?
Oleksandr Tarnavskyi : Lo más importante en defensa son las trincheras, los refugios y los refugios. Accesos a estos refugios tanto para personal como para equipos. Diré que estos temas se llevaron a cabo, se están llevando a cabo y con el apoyo del presidente se han intensificado. Porque fortalecieron los recursos involucrados en el entrenamiento, definieron límites específicos, así como las responsabilidades de los funcionarios, tanto militares como civiles. Por tanto, todo se lleva a cabo según el plan definido.
BBC : Si los comparamos con los rusos, ¿tienen fortificaciones más fuertes o son más o menos iguales?
Oleksandr Tarnavskyi : Sabes, en esas líneas defensivas donde están estacionados nuestros soldados, no diré que los rusos lo tengan mejor. ¿En qué son superiores los rusos? Se trata de la minería de zonas de la zona. Donde crearon nodos de barreras de ingeniería. Y esas estructuras concretas que impidieron el rápido avance de nuestros militares.
Pero principalmente se trata de áreas de minería. Se crearon campos minados multicapa y complejos, tanto antitanques como antipersonal. Pero al menos también levantamos líneas de fronteras defensivas.
Sobre el comportamiento de los rusos.
BBC : Desde hace casi dos años se está produciendo una invasión a gran escala. ¿Cómo está cambiando el comportamiento de los rusos en esta guerra? ¿Algo te sorprende? ¿Aprendieron algo? ¿Ha cambiado algo?
Oleksandr Tarnavskyi : La guerra es desarrollo. No debería quedarse en su lugar. Francamente, los rusos aprenden muy bien, de nuestros errores y de los suyos. ¿Qué se llevan los rusos? Los rusos se llevan consigo las masas humanas. Sin escatimar en recursos humanos, continúan realizando las tareas que tienen por delante. Aunque realmente entienden que están perdiendo en algunas áreas, su estado moral y psicológico está en un nivel muy bajo.
En general, al comienzo de su asalto, el enemigo utilizó equipos en masa, pero no les funcionó. Debido a que nuestros campos minados funcionaron, nuestras armas antitanques funcionaron.
Ahora podemos decir que el ejército ruso nos pide prestado mucho. Aprende rápido y probablemente se adapta, copia aquellas acciones que nos resultan más efectivas. Incluso nuestras acciones tácticas son adoptadas por el enemigo, durante las mismas acciones de asalto en las trincheras, al acercarse a las trincheras. Por ejemplo, ataques muy similares comenzaron a llevarse a cabo en grupos: destacamentos, pelotones apoyados por dos, máximo cuatro vehículos blindados.
Por supuesto, también persisten los llamados "ataques de carne" por parte de la infantería. Esto es normal para los rusos. Pero tienen enormes pérdidas de mano de obra, diría yo, de 3 a 5 veces (más que las pérdidas de Ucrania. - Ed.), y en algunas áreas incluso más.
Además, el enemigo está aumentando el uso de drones kamikazes y utiliza ampliamente plataformas robóticas terrestres. Este último se utiliza principalmente para transportar municiones a la posición. Los ocupantes rusos están experimentando: les instalan armas antitanques y ametralladoras. Y aprenden muy bien, incluso de nuestras acciones positivas. Lo cual, por un lado, nos agrada y, por otro, quizá no.
BBC : ¿Cuál es la situación con las armas de las fuerzas ucranianas? ¿Qué es lo que más falta en el ejército en su dirección?
Oleksandr Tarnavskyi : Hoy en día el gran problema son las municiones de distintos tipos y casi todos los tipos. La cuestión de la munición para los sistemas de artillería de 122 y 152 milímetros es muy grave.
También me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que el enemigo, conociendo nuestras capacidades en cuanto al alcance del daño, colocó sus unidades de artillería a una distancia crítica, donde no podemos influir en sus acciones. Muy rápidamente desarrolla medios de guerra radioelectrónica, lo que nos imposibilita el uso de armas de alta precisión a largas distancias. Es decir, hoy tenemos problemas en el guiado de municiones de largo alcance durante el combate de contrabatería.
En particular, quiero decir que el suministro de sistemas de misiles antiaéreos como Stormer, Avenger y Stinger es una cuestión urgente en la lucha contra el enemigo aéreo. Es decir, si hay incluso una pequeña ventaja en el aire, ya es una ventaja del enemigo sobre el componente terrestre. Y en condiciones de un aumento significativo en el uso por parte del enemigo de vehículos aéreos no tripulados, en particular drones FPV, existe la necesidad de dotar a nuestras unidades de medios de guerra electrónica. Aplicamos: contrarrestan con medios EW. Ellos aplican, nosotros nos oponemos. Por tanto, tenemos problemas en esta dirección.
Para continuar con las acciones ofensivas de asalto nos gustaría contar con aquellos medios que permitan desminar zonas de la zona. Ya sabes, no importa cuánto sea, no es suficiente.
BBC : Mencionaste la superioridad aérea. ¿En qué medida el suministro de F-16 a Ucrania puede mejorar la posición del ejército ucraniano en el frente?
Oleksandr Tarnavskyi : El apoyo aéreo siempre es apoyo. La interacción de los componentes aéreos y terrestres es una combinación de fuerza, voluntad y movimiento hacia la victoria. Así que creo que será un éxito.
BBC : Porque hay opiniones de que se trata de una ayuda realmente tardía, que estos aviones eran necesarios en el verano anterior a la contraofensiva. Y esta, de hecho, es una de las razones por las que el contraataque no dio tales resultados, ya que no hubo ventaja ni apoyo en el aire.
Oleksandr Tarnavskyi : No hubo ninguna ventaja en el aire, no porque no hubiera F-16, sino porque hay otros factores. Entonces dije que hay fuerzas y medios que, lamentablemente, no teníamos en ese momento para contrarrestar las fuerzas aéreas de la Federación Rusa. Todavía permanece con nosotros. Ésta es una de las razones principales: la tarea de los ataques tanto de aviones como de drones kamikazes. Y creo que con la adquisición de estos activos, la Fuerza Aérea se fortalecerá y seremos más activos con su apoyo.
Sobre el estado de ánimo de los militares.
BBC : ¿Le falta gente o falta de fuerza? Porque la movilización en Ucrania no está dando los resultados deseados. ¿Cuál es tu situación con esto?
Oleksandr Tarnavskyi : Bueno, ya sabes, siempre faltan recursos, tanto humanos como técnicos. Esto ocurre en todas las unidades y grupos militares. Y por muchos recursos que haya, todavía no son suficientes. El hecho de que para ganar esta guerra realmente necesitamos fuerzas y medios adicionales, todos lo entendemos muy bien. Porque aquellas personas que realizan tareas hoy en día tienen el concepto de fatiga. Por lo tanto, es necesario reemplazarlos. Al igual que en los partidos deportivos, en el fútbol se produce este cambio, aquí exactamente lo mismo.
Y cuando no tenemos recursos para reemplazarlo, lamentablemente el personal se cansa. La fatiga moral aparece durante las misiones de combate. Y aquí las habilidades y destrezas de cada comandante serán de gran utilidad. Reemplazar, reemplazar, reaccionar en alguna parte. Tanto los soldados de infantería como los cocineros o cerrajeros son necesarios e importantes en el frente. Cada uno tiene que hacer su trabajo. Por eso hoy es difícil, pero seguimos cumpliendo las tareas.
BBC : Te comunicas mucho con los militares, ¿qué puedes decir sobre su moral? Porque ahora hay tantos problemas: no se sabe cuándo se producirá la desmovilización, conflictos en la alta dirección entre Zelensky y Zaluzhny, etc.... ¿Cómo perciben todo esto los militares, qué dicen?
Oleksandr Tarnavskyi : En primer lugar, el ejército está fuera de la política, fuera de las conversaciones que giran en torno al ejército. No veo ningún problema ni ningún conflicto entre uno u otro funcionario. Ni a mí ni a los militares estamos interesados en ello.
En cuanto al estado moral, sí, algunos lo pierden, otros lo mantienen. Aquí existe tal concepto: ayuda psicológica, ayuda moral. Hay fatiga en alguna parte: tomamos las medidas adecuadas para incitar y apoyar. El apoyo de un amigo, el apoyo de los seres queridos funciona muy bien. Es por eso que hoy salimos de esta cuestión: en algún lugar de vacaciones, en algún lugar descansamos. Ya sabes, es más fácil vencer a tu padre en un grupo.
Y toda la situación que está sucediendo alrededor... ya sabes, no es nuestro problema. Por tanto, no tenemos problemas. Si alguien tiene - como dicen, resuélvalo usted mismo...
BBC : El Año Nuevo llegará pronto. ¿Cuáles son sus expectativas, previsiones? ¿Qué crees que pasará en el frente?
Oleksandr Tarnavskyi : Creo que el próximo año será quizás aún más difícil. Porque debemos poner fin a las hostilidades y liberar nuestros territorios. Y cuanto más nos acerquemos a cumplir esta tarea, el objetivo principal de llegar a nuestras fronteras, será aún más difícil. El enemigo lo sabe y hará todo lo posible para impedirnos cumplir esta tarea.
Por eso, como dicen, tenemos suerte, pero ellos tomaron su decisión por ellos. Por eso digo que el año será difícil.
BBC : ¿Cree que es realista poner fin a la guerra el próximo año?
Oleksandr Tarnavskyi : Nunca planteo la cuestión de "poner fin a la guerra". La cuestión es ganar. Porque puedes terminar la guerra de diferentes maneras. Para nosotros, los militares, esto es una victoria.
BBC : Recientemente, su nombre ha sido mencionado en los medios entre los que pueden cambiarse. ¿Cómo te sientes al respecto? ¿Estas listo?
Oleksandr Tarnavskyi : Les diré que he ido cambiando mi vida desde pequeño. Se graduó de la escuela, fue a estudiar a una institución educativa militar y cambió constantemente de estatus. Comandante de pelotón, compañía, batallón. Hoy es el comandante. No sé si quieren cambiarlo. Estoy listo para todas las condiciones.
