Kyrylo Budanov a évoqué dans une interview ce qui nous attend et la victoire de l'Ukraine

Kirill Budanov est le chef du renseignement militaire le plus médiatisé non seulement de l'histoire de l'Ukraine, mais aussi du monde entier. Il accorde régulièrement des interviews aux journalistes et participe à des événements publics où, avec le même flegme imperturbable, il énonce des prévisions optimistes pour l'Ukraine dans la guerre et prédit l'effondrement de la Russie.

C’est lui qui affirmait que les hostilités actives prendraient fin d’ici la fin de 2022 et que « les forces armées ukrainiennes seraient bientôt en Crimée ».

Le directeur du GUR ne regrette aucune de ces prédictions et explique leur inexactitude par l'évolution de la situation : « Ce sont des prévisions en temps réel. Si les choses se déroulent un peu différemment, eh bien, c'est normal, le système s'adapte de lui-même. ».

Nous avons mené cet entretien le 19 avril, jour où les forces ukrainiennes ont abattu pour la première fois un bombardier stratégique russe Tu-22MZ. Le chef du renseignement militaire, très occupé, était visiblement pressé. Il a répondu aux questions avec sa concision et sa retenue habituelles, laissant rarement transparaître ses émotions.

Nous avons pu aborder de nombreux sujets : la situation sur le front et la tactique russe, les prévisions et les attentes, la politique et des questions personnelles. Budanov a refusé de répondre à certaines questions, notamment sur les raisons de l’échec de l’offensive ukrainienne et sur d’éventuelles négociations avec la Russie.

Les prévisions du chef du renseignement militaire sont moins optimistes, mais, selon lui, l'Ukraine ne perdra pas cette guerre. « L'apocalypse n'aura pas lieu », déclare Kyrylo Budanov. Et d'ajouter : « Comme toujours, nous trouverons une solution au dernier moment. ».

Concernant la situation au front

BBC : Je voudrais commencer par une information récente. Les forces ukrainiennes ont abattu aujourd'hui (19 avril) un bombardier stratégique russe Tu-22M3. Comment ont-elles procédé ?

Kyrylo Budanov : Nous avons attendu longtemps, nous nous sommes préparés, et finalement nous l'avons fait. Que puis-je vous dire de plus ?

BBC : Comment avez-vous fait, avec quoi ? Pouvez-vous donner quelques détails ?

Kirill Budanov : Honnêtement, je préfère ne pas tout dévoiler. Je peux seulement dire une chose : l'avion a été touché à une distance de 308 kilomètres, ce qui est considérable. Disons que le fruit d'un travail long et fructueux porte ses fruits. C'est exactement la même méthode et les mêmes moyens que nous avons utilisés pour abattre l'A-50 en vol.

BBC : Et selon les services de renseignement ukrainiens, combien d'avions de ce type les Russes possèdent-ils encore ?

Kirill Budanov : Il y en a encore quelques-uns, mais c'est le premier avion à longue portée abattu dans ce conflit. Et il est clair qu'Odessa sera un peu moins touchée désormais, car le Tu-22M3 utilisait des missiles Kh-22, qui sont sans doute à l'origine des dégâts les plus importants dans la ville. Ce missile est en effet très rapide et puissant, et personne ne pouvait l'intercepter. Il s'agit d'une technologie soviétique. Cependant, sa précision est relativement faible et un grand nombre de bâtiments civils ont été détruits par ces missiles.

Il est désormais évident qu'ils vont chercher de nouvelles voies d'attaque, et en direction d'Odessa, il n'y en a en principe aucune autre. Ils n'utiliseront que des systèmes terrestres pour frapper Odessa, ainsi que des missiles lancés depuis des avions à longue portée et depuis la mer. J'espère qu'ils ne reverront plus jamais le Kh-22.

BBC : Cette opération était-elle préparée de longue date ?

Kyrylo Budanov : La semaine a été, disons, une véritable « embuscade ». Nous avons attendu qu'il trouve la bonne formule.

BBC : On entend de plus en plus dire en Occident que l'Ukraine pourrait perdre la guerre cette année. La contre-offensive n'a pas donné les résultats escomptés, les livraisons d'armes ont ralenti, etc. Comment réagissez-vous à ces prédictions et à ce pessimisme ambiant ?

Kirill Budanov : Comment réagir à cela ? Impossible.

BBC : Ces sentiments pessimistes sont-ils seulement justifiés ?

Kyrylo Budanov : Écoutez, si l'on parle des scénarios en cours d'élaboration, qui peuvent – ​​oui, en tout cas, il existe des scénarios positifs pour l'une des parties et négatifs pour l'autre –, rien ne permet de penser que l'Ukraine subira une perte stratégique. Certes, si l'on dit que tout va mal se passer, il est clair que le résultat sera mauvais. Cependant, si des changements positifs sont apportés – et il y a encore des raisons de croire que ce sera le cas.

BBC : Sur quoi se base votre opinion ?

Kyrylo Budanov : Souvenons-nous au moins de ce matin, d'où nous venons. Cela aura-t-il un impact positif sur la situation, ne serait-ce que pour une région en particulier ? Je dirais que oui, positivement. Certes, il y a des problèmes sur le front, mais il faut aussi être honnête : ces problèmes ne sont pas apparus aujourd'hui, ni il y a un mois, ni même il y a trois mois. C'est un problème systémique auquel nous sommes confrontés. Et en même temps, n'oublions pas que l'Ukraine existe toujours.

BBC : J'ai regardé votre interview cet hiver, vous disiez alors que les Russes n'avaient pas fait de progrès significatifs. À présent, selon vous, ont-ils fait des progrès significatifs ?

Kirill Budanov : Écoutez, les Russes ont remporté un véritable succès à Avdiivka. Il faut le reconnaître. C'est un fait. Ils ont réussi. Pour le reste… eh bien, il est trop tôt pour en parler.

BBC : Et les récentes attaques contre le secteur de l'énergie ?

Kirill Budanov : Et nos frappes concrètes, disons, contre leurs installations ? C'est une question d'égalisation. Voyez-vous, ils agissent d'un côté, nous agissons de l'autre. Certaines actions sont plus fructueuses que d'autres. L'issue d'une guerre ne se joue pas par des frappes, mais, comme par le passé, tant qu'un homme brandissant un drapeau n'aura pas foulé le territoire, rien ne changera. Même si vous y envoyiez un million de drones, même si vous y lanciez cent mille obus d'artillerie, tant qu'aucun homme n'y aura pénétré, rien ne se passera.

BBC : Des représentants des autorités ukrainiennes, et vous-même d'ailleurs, avez déclaré l'an dernier que les Russes étaient à court de missiles. Les frappes sont…

Kirill Budanov : Et ils en ont accumulé. Voyez, il n'y a pas eu une seule frappe contre le secteur énergétique depuis plus d'un an. Il est clair qu'avec les capacités de production actuelles, ils en ont accumulé un certain nombre. Ils ont notamment accumulé la composante navale des missiles, des armes de missiles opérationnelles et tactiques. Mais pour l'instant, elles ne sont pas utilisées activement.

Quant aux missiles de l'aviation, leurs réserves sont à nouveau fortement épuisées. Même la dernière frappe ? Prenons l'exemple d'aujourd'hui : seuls deux bombardiers stratégiques ont touché leurs cibles. Ce n'est pas faute de cibles, mais parce qu'ils économisent leurs munitions. Certes, ils peuvent encore mener quelques frappes d'envergure, mais pas indéfiniment.

BBC : Qui les aide pour ça ?

Kirill Budanov : Et qui les aide ? Personne ne les aide, ils agissent seuls. Ils ont réussi à contourner les sanctions, etc., avec une grande efficacité.

BBC : Les composants occidentaux leur parviennent-ils ?

Kirill Budanov : Tels qu'ils sont partis, tels ils vont.

BBC : Quel est le rôle de la Chine dans cette affaire ?

Kirill Budanov : La Chine n'a transféré aucune arme prête à l'emploi et, à notre connaissance, elle n'envisage pas de le faire. Des composants, des microprocesseurs et maintenant des machines-outils – mais il s'agit là, au mieux, de biens à double usage, et il faut bien le comprendre. Comme vous l'avez dit vous-même, ce sont des puces, des mécanismes, des unités européens, occidentaux, comme on dit. Malheureusement, tout cela existe bel et bien.

À propos du déroulement de la guerre

BBC : Vous êtes connu pour vos prédictions. Des prédictions plutôt optimistes. Vous voyez de quoi je parle : « Les forces armées ukrainiennes seront bientôt en Crimée », etc. Vous ne le regrettez pas ?

Kirill Budanov : J'ai dit : « Nous entrerons en Crimée. »

BBC : Ne regrettez-vous pas ces mots ?

Kirill Budanov : Jamais. Je ne regrette jamais le passé. En général, quel que soit le passé. Le fait que la situation puisse parfois changer radicalement – ​​après tout, pour reprendre mes propos personnels, nos unités sont entrées en Crimée.

BBC : Ne pensez-vous pas que de telles prédictions donnent aux gens de faux espoirs ?

Kyrylo Budanov : Non, ils ne donnent pas de faux espoirs. Ce sont des prévisions en temps réel. Si la situation évolue légèrement – ​​pardonnez-moi, le système s'ajuste automatiquement.

BBC : Vous dites souvent dans vos interviews que vos prédictions sont basées sur…

Kirill Budanov : Fondé sur des faits, des chiffres, des documents, etc.

BBC : Que nous apprennent ces chiffres aujourd'hui ?

Kirill Budanov : Nous allons traverser une période assez difficile dans un avenir proche, selon nous. Mais elle n'est pas catastrophique, et il faut bien le comprendre. L'apocalypse n'aura pas lieu, contrairement à ce que beaucoup commencent à annoncer. Mais des problèmes se poseront à partir de la mi-mai.

BBC : Et en parlant du front…

Kirill Budanov : Je parle aussi du front. C'est une approche globale, car les Russes adopteront une approche globale. Ils mènent une opération d'envergure. Nous n'en reparlerons pas longtemps, mais la période sera difficile. Mi-mai, début juin.

BBC : Parlons-nous également de la situation politique intérieure ?

Kirill Budanov : Tout est une question d'histoire.

À propos de l'armée russe

BBC : L'ancien commandant Viktor Muzhenko nous a confié lors d'une interview que les Russes ont évolué au cours des deux années de guerre. Ils sont mieux équipés, mieux préparés, etc. Comment évaluez-vous cette évolution depuis le début de l'invasion à grande échelle et quelle est leur situation actuelle ? Sont-ils devenus plus forts ?

Kirill Budanov : Oui et non. Il faut se rappeler que la guerre est toujours un facteur d'évolution imprévisible. Dans tous les pays du monde, la guerre a toujours engendré des progrès technologiques et industriels. Malgré les dépenses et les destructions considérables qu'elle implique, il s'agit toujours d'un développement. Cela leur arrive, cela nous arrive aussi, et il est essentiel de le comprendre.

Qui aurait pu prédire début 2022 que des dizaines de milliers de drones seraient déployés en première ligne ? C’était même inimaginable. Pourtant, aujourd’hui, cela n’étonne plus personne.

Concernant l'équipement, celui du fantassin s'est nettement amélioré. Quant à sa qualité, elle a baissé, car le matériel neuf est rare et peu abondant. Il s'agit principalement de matériel réparé et remis en état, provenant d'entrepôts d'armement de longue durée. Dans ce contexte, la question de la qualité est superflue et n'est d'ailleurs pas pertinente.

Quant à la qualité du personnel, ceux qui ont participé à la première vague, pour ainsi dire, de l'invasion à grande échelle de 1922 étaient de véritables professionnels, des soldats contractuels possédant une expérience du combat aguerrie, etc. Mais aujourd'hui, il n'en reste presque plus aucun. La Russie combat avec des troupes mobilisées.

BBC : Quel est leur moral ?

Kirill Budanov : Non, en principe. La mobilisation s'est intensifiée après la prise d'Avdiivka, mais ce fut un phénomène temporaire. En principe, la mobilisation n'a pas de signification particulière. Les gens se battent pour l'argent, parce qu'ils ont été appelés sous les drapeaux, parce qu'ils ont été contraints de l'être, etc. C'est-à-dire : « En avant ! ». Or, la mentalité russe joue aussi un rôle important. « En avant ! », comme on dit, et le paysan russe s'y va. Il ne se soucie pas vraiment des conséquences. Mais dire qu'il fait de son mieux serait également faux.

BBC : D'après vos données, quelle est la force des services de renseignement russes en Ukraine ? Il est clair qu'ils sont présents.

Kirill Budanov : Que signifie « ils sont » ? Ils recueillent les données nécessaires et tentent d'influencer. C'est un fait.

BBC : Progressent-ils ou régressent-ils ?

Kirill Budanov : La guerre est un progrès, je vous l'ai dit. Et c'est la même chose ici. Disons que tout ce qui touche au développement cybernétique, au renseignement électronique, s'est renforcé.

À propos des négociations avec la Russie

BBC : À votre avis, est-il judicieux d'entamer des négociations dans cette situation difficile ?

Kirill Budanov : Cette question ne me concerne absolument pas. Je suis donc désolé et je ne vois pas l'intérêt d'y répondre.

BBC : Êtes-vous un conseiller du président à ce sujet ?

Kirill Budanov : Non, absolument pas.

BBC : Vous avez déclaré que cette guerre pourrait prendre fin en revenant aux frontières de 1991.

Kirill Budanov : Oui, et rien n'a changé ici.

BBC : Nous avons parlé aux militaires, ils disent qu'en réalité, ce ne sera pas la fin de la guerre - une immense frontière à tenir, la Russie ne partira pas, etc.

Kirill Budanov : Et alors ? Poursuivons donc cette réflexion.

BBC : Que la guerre ne prendra pas fin.

Kirill Budanov : Ça va finir. Ça va finir comme ça. On aura une période de répit, peut-être longue. Y aura-t-il des tensions aux frontières après ça ? Il y en aura. Mais en réalité, la guerre va se terminer.

BBC : Même sous la même direction militaro-politique en Russie ?

Kirill Budanov : Même pour ça. Le fait qu'il y aura de nouvelles tentatives, c'est inévitable. C'est normal. C'est tout à fait normal. La Russie veut nous détruire, nous ne voulons pas être détruits. Nous n'avons pas les mêmes caprices, comme on dit.

Par conséquent, ce conflit se répétera sans cesse, s'apaisera, puis resurgira. Notre histoire en témoigne : nous avons été en guerre contre la Fédération de Russie, l'Empire russe, le Royaume de Moscou, et ainsi de suite, tout au long de notre existence. Nous ne pourrons plus changer le cours de l'histoire.

À propos de l'attaque de Kyiv

BBC : Dans chaque interview, on vous interroge sur une possible seconde attaque contre Kiev, et dans chaque interview, vous répondez que c'est…

Kirill Budanov : Sans fondement.

BBC : La situation a-t-elle changé aujourd'hui ?

Kirill Budanov : Cela n'a absolument pas changé.

BBC : Aucune menace ?

Kirill Budanov : Pour l'instant, absolument pas.

BBC : À propos de l'attaque contre Kiev, je voulais vous poser une question. Le directeur de la CIA a déclaré être arrivé la veille de l'invasion russe de Kiev et avoir transmis des informations sur les plans russes, notamment le débarquement de troupes russes à Gostomel. Je crois comprendre que vous aviez également ces informations et que vous les avez transmises à Bankova. Quelle a été sa réaction ? Car Burns, par exemple, affirme que Zelensky considérait ces informations comme non fondées et n'y croyait pas, que Poutine était complètement fou.

Kirill Budanov : J'ai beaucoup de respect pour M. Burns. Je le connais personnellement. En principe, je suis fier de cette relation. Et je pense qu'il ne serait pas correct de commenter publiquement ses déclarations. De plus, je pense qu'il n'en ferait pas autant si vous l'interrogeiez à mon sujet. Il a exprimé son point de vue. Libre à vous de l'accepter ou non. Cela relève de votre vie privée.

BBC : Les services de renseignement ukrainiens disposaient-ils également de ces informations ?

Kirill Budanov : Eh bien, évidemment.

BBC : À propos des plans russes pour un débarquement à Gostomel ?

Kyrylo Budanov : Écoutez. Il y a des histoires qu'on ne peut pas effacer. Il semble qu'en octobre, nous ayons été les premiers à dire publiquement que, oui, la situation était menaçante, que tout était prévu ainsi. Si vous consultez les archives, vous trouverez un schéma montrant comment, où et ce qui devait se passer. Comparez-le simplement avec ce qui s'est finalement produit.

BBC : Avez-vous transmis ces informations au président ? Quelle a été sa réponse ?

Kirill Budanov : Je n'en parlerai pas maintenant.

À propos de la contre-attaque

BBC : Une question concernant la contre-offensive de l'été dernier, qui n'a pas donné les résultats escomptés. À votre avis, quelle en est la raison ? Une mauvaise planification, la lenteur de l'acheminement des armes, ou autre chose ?

Kyrylo Budanov : Allons, je vous propose d'adopter une règle, et vous l'adopterez, car il n'y a pas d'autre solution. Veuillez m'interroger sur ce qui relève directement de ma compétence et de ma responsabilité. Évaluer les actions d'autres fonctionnaires est, à tout le moins, incorrect.

BBC : De manière générale, le simple fait que l'Ukraine coordonne ces plans avec ses partenaires occidentaux vous semble-t-il normal ? Car certains militaires et experts critiquent cette approche et estiment que l'Ukraine devrait tout planifier elle-même.

Kirill Budanov : Je ne coordonne pas mes plans, je peux vous le dire tout de suite. Il y a des questions qui concernent, disons, de nombreuses parties. Dans ce cas, je ne vois aucun inconvénient à prévenir à l'avance, voire à discuter avec les autres parties des conséquences que cela aura pour chacun. C'est ce qui concerne nos activités.

J'ignore qui est responsable de cela et quelles sont les consultations avec les autres services. Et je préfère ne pas m'en préoccuper.

BBC : Le GUR mène de nombreuses opérations réussies en territoire russe. La presse occidentale a rapporté à plusieurs reprises que les services de renseignement américains n'apprécient guère ces opérations. Vous ont-ils fait part de leurs critiques ?

Kirill Budanov : Je vous le dis, lorsque certaines actions affectent directement de nombreux pays – non pas parce que cela intéresse qui que ce soit, mais parce que cela aura un impact – je ne vois aucun inconvénient à dialoguer normalement avec nos partenaires. Car si nous les appelons partenaires, nous ne devons pas les oublier, car un partenariat unilatéral est du parasitisme. Voilà ma réponse.

BBC : L'une des opérations les plus réussies a été celle où un pilote d'hélicoptère russe a fait défection en Ukraine. Il a été tué en Espagne. Quelles conclusions en avez-vous tirées ?

Kirill Budanov : Je vais vous donner une réponse sans détour, en vous livrant nos conclusions. Malheureusement, il s'agit d'une erreur psychologique classique. Quand on se détend, qu'on a de l'argent et qu'on est censé assurer sa sécurité, la soif de célébrité nous aveugle. On se met alors à dire : « Vous savez qui je suis ? », « Vous n'êtes personne, je vous le dis juste comme ça. » Puis on appelle des filles de Russie, d'anciennes connaissances, pour leur raconter leur fortune, leur vie de rêve en Espagne, etc.

Il était nécessaire d'empêcher cela d'une manière ou d'une autre, mais, malheureusement, il ne s'agit pas de cas isolés. Ce genre de comportement, observé partout dans le monde, à différentes époques et dans différentes situations, est une erreur fréquente. Et, hélas, nous en avons fait l'expérience nous aussi. Il faut le reconnaître. Je n'ai jamais eu peur d'admettre mes erreurs et je peux en dire autant ici. Il était indispensable de prendre soin de lui et de ne pas se dire : « Je suis adulte, je sais me comporter. ».

À propos de « Maidan-3 »

BBC : Dans l'un de vos discours, vous avez mentionné l'opération « Maïdan-3 ».

Kirill Budanov : Oui.

BBC : Est-ce toujours d'actualité ?

Kirill Budanov : Oui, cela continue et progresse. Malheureusement, cela progresse.

BBC : De quelle manière ?

Kirill Budanov : C'est une question qui relève déjà du secret d'État. Désolé, je ne peux rien ajouter à ce qui a déjà été dit. Mais je le répète : les Russes travaillent dessus.

BBC : Y a-t-il des forces pro-russes qui deviennent plus actives ici en Ukraine ?

Kirill Budanov : Ils comprennent parfaitement que les forces purement pro-russes ne peuvent plus agir. C'est pourquoi ils camouflent leurs actions sous divers prétextes, sous couvert de tensions sociales. Et cela ne doit absolument pas ressembler à une position pro-russe (c'est clairement indiqué dans leurs plans). Non. Absolument pas.

BBC : On parle beaucoup de concurrence entre les opérations du Service de sécurité d'État et celles du Service de sécurité ukrainien, notamment sur le territoire russe. Y en a-t-il réellement une ?

Kirill Budanov : Eh bien, c'est formidable si ça existe.

BBC : Est-ce un obstacle ou une aide ?

Kirill Budanov : Une saine concurrence a toujours été bénéfique à tous. Absolument à tous. Il y a longtemps, on m'a raconté une histoire, une référence historique, comme on dit. À un moment donné, les constructeurs automobiles américains étaient confrontés à l'expansion agressive des constructeurs japonais sur le marché. Ils se sont donc concertés et ont demandé des quotas ou une augmentation des taxes afin de protéger le marché automobile. On leur a répondu : « Fabriquez simplement de meilleures voitures. » Et c'est tout : ils n'ont pas obtenu de quotas et ont commencé à fabriquer des voitures moins chères et de meilleure qualité. C'est pourquoi je crois que la concurrence est essentielle.

BBC : On a l'impression que le processus d'échange de prisonniers a ralenti ces derniers temps. Est-ce vrai ou non ?

Kirill Budanov : Bien sûr. Bien sûr, ça a ralenti.

BBC : Pourquoi ?

Kirill Budanov : À cause de « Maïdan III » et de tout le reste. La Russie utilise tous les moyens possibles pour créer des tensions sociales. Et elle continuera de le faire. Certes, son rythme a ralenti, mais elle n'a pas cessé. Nous continuons de progresser et d'expérimenter différentes approches. Et nous obtenons des résultats. C'est la même chose dans ce cas précis. Mais c'est difficile, et la Russie utilisera ce facteur pour influencer notre société.

BBC : La raison n'est donc pas le retour des commandants Azov de Turquie ?

Kirill Budanov : Voyez-vous, après leur retour, il y a eu un certain laps de temps, mais ensuite les échanges ont repris. Autrement dit, on ne peut absolument pas considérer cela comme la raison. En fait, quatre échanges ont eu lieu cet hiver. Des échanges d'envergure, avec plus d'une centaine de personnes à chaque fois. Il faut s'en souvenir.

BBC : Si vous pouvez donner un chiffre, combien d'Ukrainiens sont actuellement en captivité ?

Kirill Budanov : C'est impossible.

À propos des tentatives d'assassinat

BBC : Des informations ont circulé selon lesquelles vous auriez été pressenti pour le poste de ministre de la Défense après Reznikov. Est-ce vrai ? Vous a-t-on fait une offre ?

Kyrylo Budanov : Écoutez, je vous l'ai déjà dit, demandez-moi plutôt ce dont je suis responsable. Qui a examiné qui et où ? La question est rhétorique.

BBC : Vous ne direz rien ?

Kyrylo Budanov : Je vous le dis, c'est une question rhétorique. J'aime beaucoup la logique. Vous pouvez poursuivre votre réflexion : s'ils l'ont envisagé, pourquoi ne l'ont-ils pas nommé ?

BBC : Je voulais également vous interroger à ce sujet.

Kirill Budanov : Oui ? Bon, ce ne sera pas une conversation sérieuse entre nous.

BBC : L'ont-ils proposé ou non ?

Kirill Budanov : Moi personnellement ?

BBC : Oui.

Kirill Budanov : Disons simplement que je sais que de telles pensées ont existé. Mais vu que nous vous parlons maintenant, que je suis assis en face de vous, il est évident que cela ne s'est pas produit. N'est-ce pas ?

BBC : Oui.

Kirill Budanov : Eh bien, voici la réponse.

BBC : De quoi Kirill Budanov a-t-il peur ?

Kirill Budanov : Eh bien, de quoi devrais-je avoir peur ? Croyez-vous que je devrais avoir peur de quoi que ce soit ? En tant que croyant, j'ai peur, disons, de Dieu. C'est peut-être la seule chose.

BBC : N'avez-vous pas peur d'être capturé ?

Kirill Budanov : Je n'y pense même pas.

BBC : Vous avez été qualifié d’« imprudent », notamment dans le contexte de la planification d’opérations, et aussi d’« homme qui aime le danger ».

Kyrylo Budanov : C'est l'avis de certaines personnes. Peut-être ont-elles raison sur certains points, peut-être pas. Personnellement, j'applique une autre règle, plus ancienne : « On ne juge pas les vainqueurs. »

BBC : Combien de tentatives d'assassinat avez-vous subies ? Le chiffre que vous avez avancé reste-t-il aux alentours de dix ?

Kirill Budanov : Restons-en au même point (l'indice). Ils préparent quelque chose, mais, comme la dernière fois, ils ne réussiront pas sur tous les plans.

BBC : Sont-ils russes ?

Kirill Budanov : C'est dans l'intérêt des Russes, c'est vrai. Ce sont les Russes, dans l'intérêt des Russes. Ils prévoient d'impliquer des gens ici aussi. C'est une opération courante pour eux.

BBC : On a parlé d'un empoisonnement de votre femme. Pouvez-vous nous en dire plus ? Je sais qu'une enquête est en cours. Quelles informations pouvez-vous nous communiquer à ce sujet pour le moment ?

Kirill Budanov : Il est encore tôt, il est encore tôt. Il y aura des réponses, ne vous inquiétez pas.

BBC : Personne n'a encore été arrêté ?

Kirill Budanov : De quel genre de détention parle-t-on ? Ce n'est pas grave. Je ne joue jamais à ce genre de jeux. Mais c'est ma femme, alors ça ne se passera pas comme ça.

BBC : Mais il y a du mouvement – ​​je veux dire une enquête ?

Kirill Budanov : Tout y est.

BBC : En progression ?

Kirill Budanov : En progression.

BBC : Et dans quel état se trouve-t-elle, comment va-t-elle ?

Kirill Budanov : Oui, plus ou moins normal. Ils l'ont stabilisé, ils ont éliminé la plupart des toxines.

BBC : Et qui était la cible ?

Kirill Budanov : Si elle a été empoisonnée, alors qui était la cible ?

BBC : Certains ont pensé qu'il s'agissait en réalité d'une tentative d'assassinat.

Kirill Budanov : Qu’ont-ils fait de mal ? Franchement, je ne connais aucun cas où cela se soit produit. Non, leur raisonnement est limpide : ma femme est très… C’est tout. Et ils ont bien évalué son influence. Mais, comme vous le voyez, Dieu est avec nous et rien ne nous arrivera.

À propos des évaluations

BBC : Comment se passent vos relations avec le nouveau commandant en chef ? Tout se passe bien ?

Kirill Budanov : Eh bien, je ne vois aucun problème.

BBC : Les paris se déroulent-ils bien ?

Kyrylo Budanov : Productif.

BBC : J'ai étudié les derniers classements, vous y figurez, vous le savez. Donc, dans le classement de confiance de février…

Kyrylo Budanov : Je ne suis pas sociologue, soit dit en passant. Cela vous surprendra peut-être. J'entends parler de ce genre de choses de temps en temps, mais cela ne m'intéresse pas particulièrement.

BBC : La confiance en vous grandit.

Kirill Budanov : Je suis ravi de l'apprendre.

BBC : N'avez-vous pas peur que cela rende quelqu'un jaloux ?

Kirill Budanov : Pourquoi aurais-je peur de quoi que ce soit ? C'est la première chose. Je vous l'ai déjà dit, je n'ai pas peur de grand-chose dans la vie. Et deuxièmement, ça ne m'intéresse pas. Ça ne m'intéresse tout simplement pas. Je ne vis pas dans la sociologie, disons. Je l'ai étudiée, je crois, pendant un an dans un institut militaire. C'est tout ce qui me relie, comme on dit, à cette science, et c'est tout.

BBC : Quel rôle vous voyez-vous jouer dans le futur – si Kirill Budanov quitte déjà les services de renseignement ?

Kirill Budanov : Eh bien, quand je partirai, j'y réfléchirai. J'aime bien cet endroit.

BBC : À quoi est lié votre entrée à l'Académie Ostroh ?

Kyrylo Budanov : L'éducation, qu'y a-t-il de si étrange là-dedans ? Je m'efforce constamment de me former et d'améliorer mon niveau d'instruction. Ce n'est pas ma seule source d'éducation. J'ai récemment suivi des cours à l'Académie Kyiv-Mohyla – École d'architecture stratégique. Dès que j'en ai l'occasion, je me forme.

BBC : Vous ne pensez jamais à la politique ?

Kirill Budanov : Eh bien, c'est certainement prématuré. Ce n'est pas le bon moment. Il y a une guerre en cours en ce moment.

BBC : Comment vous détendez-vous généralement ?

Kyrylo Budanov : Pas question. C'est un gros problème, je m'en rends compte, mais pas question.

À propos de Telegram

BBC : Vous avez récemment évoqué le fait que Telegram posait problème à l'Ukraine.

Kirill Budanov : Je peux vous le répéter. C'est un problème énorme.

BBC : Et que faire face à cela ?

Kyrylo Budanov : Ou, comme on dit, pour mettre de l'ordre dans tout ça, il faudrait au moins obliger légalement chacun à s'enregistrer afin de savoir clairement qui se cache derrière chaque média. Telegram a incontestablement acquis le statut de média. Il n'est pas question d'influence ou de pression, là n'est pas la question. Si vous voulez affirmer votre position – et cela peut déplaire à certains, ce qui est normal dans une société démocratique – assumez vos responsabilités. Pourquoi avez-vous peur de dire qui vous êtes ?

BBC : Vous parlez des chaînes Telegram anonymes ?

Kirill Budanov : Mais ils sont tous anonymes. Connaissez-vous au moins une chaîne Telegram qui affirme clairement que je suis moi ? Voilà la réponse.

BBC : Les fermer serait-il la solution à ce problème ? Les bloquer ?

Kyrylo Budanov : Temporairement oui, mais je crois toujours qu'il faut les obliger à s'enregistrer. Il ne s'agira pas de faire pression sur la presse. Dans une société démocratique, je le répète, on ne peut pas exercer de telles pressions…

Pourquoi vous raconter tout ça ? Vous êtes un représentant du journalisme. Seriez-vous ravi si quelqu'un venait vous dire : « Voilà, désormais vous écrivez comme ça » ? Bien sûr, ce serait anormal. Mais avoir peur de s'affirmer est également une erreur. Et diffuser, au nom d'une personne anonyme, des propos financés depuis les quatre coins du monde est tout aussi anormal.

BBC : Vous lisez vous-même Telegram ?

Kirill Budanov : Il m'arrive de consulter Telegram. J'en ai installé un sur mon appareil professionnel. Je le consulte lors de certains événements, principalement pour voir comment la société russe les perçoit. C'est la seule raison pour laquelle j'utilise Telegram.

BBC : Et vous lisez probablement de temps en temps sur les chaînes Telegram russes les informations concernant votre « assassinat » ? Comment réagissez-vous à cela ?

Kyrylo Budanov : Non, hier on m'a dit qu'ils m'avaient jeté dedans récemment, que j'avais été tué quelque part près de Kharkiv. Comment réagir à ça ? Ma grand-mère me disait toujours : « Quand on annonce sans cesse la mort de quelqu'un, c'est que cette personne vivra longtemps. » Eh bien, c'est ce qui va m'arriver.

Ils m'ont « tué » à nouveau avant-hier, comme ils disent. Et me voilà, assis devant vous. Je crois que nous rejetons toujours l'hypothèse que je sois un hologramme.

BBC : Les espions ont-ils le droit d'utiliser Telegram ou d'autres réseaux sociaux ?

Kirill Budanov : Non, absolument pas.

BBC : Interdit ?

Kyrylo Budanov : Bien sûr. En tant que dirigeant, j'ai tout simplement accès à tous les médias et ressources du monde. C'est pourquoi je suis attentif aux résultats de nos actions, ou aux événements marquants qui, selon nous, ont ou auront un impact.

À propos de Zelensky

BBC : Le président Zelensky entamera ses cinq ans de mandat en mai. Comment vivez-vous le fait de travailler sous l'autorité de ce commandant suprême des forces armées ?

Kirill Budanov : Ça fonctionne très bien. Je ne me plains pas, comme on dit.

BBC : Zelensky peut-il mener l'Ukraine à la victoire ?

Kyrylo Budanov : Il dirige le pays depuis deux ans et demi. Comme vous l'avez dit à plusieurs reprises, les experts occidentaux et nationaux affirmaient que tout était fini. Mais, comme vous le voyez, nous sommes de nouveau assis l'un en face de l'autre, en train de discuter, et il est président.

BBC : D'ailleurs, il a récemment appelé l'Occident à protéger l'Ukraine de la même manière qu'il a protégé Israël.

Kirill Budanov : Excellente idée.

BBC : Mais nous avons entendu ce que dit l'Occident : il ne souhaite pas une confrontation directe avec la Russie.

Kirill Budanov : Eh bien, il faut comprendre tous ces aspects et les prendre en compte. Par ailleurs, l'État d'Israël a officiellement le statut d'allié majeur des États-Unis d'Amérique. Malheureusement, nous ne pouvons pas encore nous en vanter. Est-ce que cela me plairait ? Oui. Et qui s'oppose à ce qu'un autre pays nous aide à nous défendre ? Je ne pense pas que vous connaissiez quelqu'un qui s'y opposerait.

BBC : Kyrylo Budanov est un expert en prédictions. Parlez-nous de cette année. Quelles sont vos attentes ? À quoi peuvent s’attendre les Ukrainiens ?

Kirill Budanov : La période à venir sera, à notre avis, difficile. Mais difficile et catastrophique sont deux choses différentes. Nous avons déjà traversé des périodes difficiles à plusieurs reprises, et nous surmonterons celle-ci, croyez-moi. Il n'y aura rien d'extraordinaire. Nous connaissons tous leurs plans à l'avance. Comment y réagir ? Nous avons une réponse à la plupart d'entre eux. Certes, certaines questions seront difficiles à résoudre, mais nous trouverons une solution. Comme toujours, nous trouverons une solution au dernier moment.

BBC : Mais beaucoup de choses dépendent d'autres facteurs, notamment des armes occidentales et de l'aide de nos partenaires…

Kirill Budanov : Nous sommes au XXIe siècle, dans un monde interconnecté. Tout est lié. L'économie est interconnectée. La politique l'est aussi. Par conséquent, de nombreux facteurs influencent certains événements.

Mais en même temps, je vous le répète, quoi qu’en disent les autres, souvenez-vous de ces mêmes « experts en canapés » qui disaient : « Trois jours en Ukraine, et c’est tout, c’est fini. ».

BBC : Vous comparez donc la situation de cette année, où l'on dit que « l'Ukraine est en train de perdre », à la même période au début du conflit ?

Kyrylo Budanov : Oui, c'est la même chose. L'Ukraine ne perdra pas et l'Ukraine ne sera pas détruite. Il faut bien le comprendre.