Dans une interview, Kyrylo Budanov a parlé de ce qui nous attend et de la victoire de l'Ukraine.

Kyrylo Budanov est le chef du renseignement militaire le plus public non seulement dans l’histoire de l’Ukraine, mais aussi à l’échelle mondiale. Il donne régulièrement des interviews à des journalistes et apparaît lors d'événements publics, où il exprime des prévisions optimistes sur l'Ukraine dans la guerre et prédit l'effondrement de la Russie avec une expression tout aussi impassible.

Il a affirmé que les hostilités actives prendraient fin d'ici la fin de 2022 et que "les forces armées seront bientôt en Crimée".

Le chef du GUR ne regrette aucune de ces prévisions et explique le fait qu'elles ne se soient pas réalisées par un changement de circonstances : « Ce sont des prévisions en temps réel. Si quelque chose revient un peu différemment, je suis désolé, il fait ses propres ajustements."

Nous avons réalisé cette interview le 19 avril, ce jour-là, les forces ukrainiennes ont réussi à abattre pour la première fois un bombardier stratégique russe Tu-22MZ. Le chef du renseignement militaire avait un emploi du temps chargé, il était donc visiblement pressé. Il répondait traditionnellement aux questions de manière brève et discrète, succombant rarement aux émotions.

Il était possible de poser des questions sur beaucoup de choses : la situation au front et la tactique russe, les prévisions et les attentes, la politique et la situation personnelle. Boudanov a refusé de répondre à certaines questions, par exemple sur les raisons de l'échec de l'offensive ukrainienne et sur d'éventuelles négociations avec la Russie.

Les prévisions du chef du renseignement militaire ne sont plus aussi optimistes, mais, comme il le prétend, l'Ukraine ne perdra pas dans cette guerre. "Armageddon n'arrivera pas", déclare Kyrylo Budanov. Et il ajoute : "Comme toujours, nous trouverons une solution au dernier moment."

À propos de la situation au front

BBC : Je veux commencer par des nouvelles fraîches. Les forces ukrainiennes ont détruit un bombardier stratégique russe Tu-22M3 aujourd'hui (19 avril). Comment avez-vous réussi à le faire ?

Kyrylo Budanov : Nous avons attendu longtemps, nous nous sommes préparés et finalement nous avons réussi. Que puis-je vous dire ?

BBC : Comment ont-ils fait, avec quoi ? Pouvez-vous me donner quelques détails ?

Kyrylo Budanov : Pour être honnête, je ne voudrais pas révéler tout cela. Je peux seulement dire que l'avion a été touché à une distance de 308 kilomètres, assez loin. Disons-le ainsi, un travail fructueux et long se fait sentir. C'est la même technique, comme on dit, et les mêmes moyens que nous avons utilisés lorsque nous avons détruit l'A-50 dans les airs.

BBC : D'après les renseignements ukrainiens, combien d'avions de ce type les Russes possèdent-ils encore ?

Kyrylo Budanov : Il y en a d'autres, mais c'est le premier avion à long rayon d'action abattu dans cette guerre. Et il est clair qu'à Odessa ce sera un peu plus facile maintenant, car les avions Tu-22M3 utilisaient des missiles Kh-22, qui ont probablement causé le plus de destructions dans la ville. Car la fusée est très rapide, puissante et surtout personne ne pourrait l’intercepter. Il s’agit encore d’une évolution soviétique. Mais en même temps, la précision n’est pas si grande et un plus grand nombre, disons, de bâtiments civils ont été détruits par ces missiles.

Maintenant, bien évidemment, ils chercheront de nouvelles frontières, et en direction d’Odessa, en principe, il n’y a pas d’autres frontières. Seuls des complexes au sol pour les frappes sur Odessa et des missiles de l'aviation à longue portée et de la mer seront utilisés. X-22, j’espère, ne sera plus revu.

BBC : Cette opération était-elle préparée depuis longtemps ?

Kyrylo Budanov : La semaine a été, disons, une « embuscade ». Ils attendaient qu’il atteigne le cap souhaité.

BBC : En Occident, de plus en plus de gens disent que l'Ukraine pourrait perdre la guerre dès cette année. La contre-offensive n'a pas donné les résultats escomptés, l'approvisionnement en armes a ralenti, etc. Comment réagissez-vous à de telles prévisions et à des sentiments aussi pessimistes ?

Kyrylo Budanov : Comment dois-je réagir exactement à cela ? N'importe lequel.

BBC : De tels sentiments pessimistes ont-ils un sens ?

Kyrylo Budanov : Écoutez, si vous et moi parlons de scénarios en cours d'élaboration, qui peuvent être - oui, en tout cas, il y en a, disons, positifs pour un côté et négatifs pour l'autre. Il n’y a aucune raison de croire à la défaite stratégique de l’Ukraine. Oui, si nous disons que tout se passera mal, eh bien, il est clair que le résultat sera également mauvais. Cependant, s'il y a des changements pour le mieux, il y a encore des raisons de croire que cela se produira.

BBC : Sur quoi se base votre opinion ?

Kyrylo Budanov : Rappelons-nous au moins ce matin, où vous avez commencé. Cela aura-t-il un impact positif sur la situation, au moins pour une région spécifique ? Je dirais oui, positivement. Oui, il y a des problèmes au front, mais il faut aussi dire franchement que ces mêmes problèmes ne sont pas apparus aujourd'hui, ni il y a un mois, ni même il y a trois mois. C’est un problème systémique auquel nous sommes confrontés. Et en même temps, nous ne devons pas oublier que l’Ukraine existe toujours.

BBC : J'ai regardé votre interview cet hiver, vous disiez alors que les Russes n'avaient pas fait de progrès significatifs. À ce stade, selon vous, y a-t-il des succès significatifs ?

Kyrylo Budanov : Regardez, les Russes ont eu un vrai succès à Avdiivka. Il faut le reconnaître. C'est un fait. Ils ont pu le faire. Tout le reste, eh bien, il est trop tôt pour en parler.

BBC : Et les dernières grèves sur l'énergie ?

Kyrylo Budanov : Et nos, dirons-nous, des frappes pratiques positives sur leurs objets ? Tout est nivelé. Vous voyez, ils font quelque chose quelque part, nous déménageons quelque part. Certains réussissent mieux, d’autres moins. L'issue de la guerre ne se décide pas par des coups - mais, comme dans les temps anciens, jusqu'à ce qu'un homme portant un drapeau entre sur le territoire - rien ne changera. Même si vous y envoyez un million de drones, même si vous y placez cent mille obus d'artillerie, jusqu'à ce qu'une personne vienne, rien ne se passera.

BBC : Des représentants des autorités ukrainiennes, dont vous êtes d'ailleurs, ont parlé l'année dernière du fait que les Russes étaient à court de missiles. Les rythmes sont…

Kyrylo Budanov : Et ils les ont accumulés. Écoutez, pendant plus d'un an, il n'y a pas eu une seule grève dans le secteur de l'énergie. Eh bien, il est bien clair qu’en présence de production, ils en ont accumulé un peu. Ils ont surtout accumulé la composante navale des missiles, des armes de missiles opérationnelles et tactiques. Mais jusqu'à présent, il n'est pas activement utilisé.

Et les missiles de la composante aéronautique - eh bien, ils ont encore une fois sérieusement épuisé leurs réserves. Même le dernier coup ? Prenons à nouveau aujourd'hui - seuls deux bombardiers stratégiques ont frappé. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas d'objectifs, mais parce qu'ils économisent un peu. Oui, ils peuvent encaisser quelques coups plus sérieux, mais pas indéfiniment.

BBC : Qui les aide dans cette démarche ?

Kyrylo Budanov : Et qui aide ? Personne ne les aide, ils travaillent seuls. Ils ont surmonté assez efficacement les sanctions, leur contournement, etc.

BBC : Les composantes occidentales les atteignent-elles ?

Kyrylo Budanov : Comme ils sont partis, ainsi ils partent.

BBC : Quel est le rôle de la Chine dans tout cela ?

Kyrylo Budanov : La Chine n'a pas transféré et, à notre connaissance, ne prévoit pas de transférer d'armes prêtes à l'emploi. Les composants, les puces électroniques, sont désormais installés dans les machines - mais ce sont au mieux des biens à double usage, il faut aussi le comprendre. Comme vous l'avez dit vous-même – européens, occidentaux, comme on dit, des puces, des mécanismes, des agrégats. Malheureusement, c'est tout ce qu'il y a.

À propos du déroulement de la guerre

BBC : Vous êtes connu pour vos pronostics. Des prévisions plutôt positives. Vous savez de quoi je parle : « les forces armées seront bientôt en Crimée », etc. Tu ne le regrettes pas ?

Kyrylo Budanov : J'ai dit que "nous irons en Crimée".

BBC : Ne regrettez-vous pas ces propos ?

Kyrylo Boudanov : Jamais. Je ne regrette jamais le passé. En général, à peu près n'importe lequel. Le fait que parfois la situation change radicalement - après tout, si vous parlez de mes paroles personnelles, alors nos unités sont entrées en Crimée.

BBC : Ne pensez-vous pas que de telles prévisions donnent de faux espoirs aux gens ?

Kyrylo Budanov : Non, ils ne donnent pas de vains espoirs. Ce sont des prévisions en temps réel. Si quelque chose revient un peu différemment, désolé, il fait ses propres ajustements.

BBC : Vous dites souvent dans vos interviews que vos prédictions sont basées sur...

Kyrylo Budanov : Sur les faits, les chiffres, les documents, etc.

BBC : Que vous disent ces chiffres aujourd’hui ?

Kyrylo Budanov : À notre avis, une situation assez difficile nous attend dans un avenir proche. Mais ce n’est pas catastrophique, il faut le comprendre aussi. Armageddon n’aura pas lieu, comme beaucoup commencent à le dire. Mais il y aura des problèmes à partir de la mi-mai.

BBC : Et si on parle du front.

Kyrylo Budanov : Je parle aussi du front. Il s’agit d’une approche globale, car les Russes utiliseront une approche globale. Ils mènent une opération complexe. Nous n’en parlerons pas avec vous pendant longtemps, mais ce sera une période difficile. Mi-mai, début juin.

BBC : Parlons-nous également de la situation politique intérieure ?

Kyrylo Budanov : Il s'agit de tout.

À propos de l'armée russe

VVS : L'ancien chef Viktor Muzhenko nous a dit dans une interview que les Russes ont changé au cours des deux années de guerre. Ils sont déjà mieux équipés, mieux préparés, etc. Comment évaluez-vous l’évolution des Russes depuis le début de l’invasion à grande échelle et leur situation actuelle ? Sont-ils devenus plus forts ?

Kyrylo Boudanov : Oui et non. Il ne faut pas oublier que la guerre est toujours un développement frénétique. Dans n'importe quel pays du monde, la guerre a toujours donné lieu à un développement technologique, industriel, etc. Malgré le fait que ce soit une dépense et une destruction folles, c'est toujours un développement. Cela leur arrive, cela nous arrive, il faut aussi comprendre.

Qui aurait pu dire début 2022 que des dizaines de milliers de drones travailleraient sur le front ? C'était irréel à imaginer. Cependant, cela ne surprend personne désormais.

Concernant l'équipement, l'équipement de l'infanterie s'est définitivement amélioré. Qualité de la technologie ? Non, c’est tombé parce qu’il n’y a pas assez de nouveaux équipements, ce n’est pas suffisant. Il s’agit d’équipements réparés et restaurés provenant d’entrepôts pour le stockage à long terme des armes. Cela n’a aucun sens de parler de qualité là-bas, et cette qualité n’y est pas nécessaire.

Quant à la qualité du personnel - ceux qui ont participé à la première vague, comme on dit, de l'invasion à grande échelle de la 22e année - il s'agissait de vrais professionnels, de contractuels ayant une expérience de combat normale, etc. Mais pendant ce temps, il n’en restait presque plus. La Russie combat avec des forces mobilisées.

BBC : Quel est leur moral ?

Kyrylo Budanov : Aucun, en principe. Elle s'est renforcée après la prise d'Avdiivka, mais ce fut un phénomène temporaire. En principe, la mobilisation n’a pas beaucoup de sens. Ils se battent pour de l'argent parce qu'ils ont été appelés, parce qu'ils ont été forcés d'appeler, etc. Autrement dit, « allez-y ». Eh bien, la mentalité russe joue également un rôle important. "Allez de l'avant", comme on dit, et le Russe s'en va. Il ne pense pas particulièrement à ce qui va lui arriver là-bas. Mais dire qu’il fait de gros efforts n’est pas vrai non plus.

BBC : D’après vos informations, quelle est la puissance des services de renseignement russes ici en Ukraine ? Il est clair qu'ils sont là.

Kyrylo Budanov : Que signifie « ils sont » ? Ils acquièrent les données nécessaires et tentent d'influencer. C'est un fait.

BBC : Est-ce qu'ils progressent ou vice versa ?

Kyrylo Budanov : La guerre est le développement, je vous l'ai dit. Et c'est pareil ici. Disons-le ainsi, tout ce qui touche au cyberdéveloppement, au renseignement radio-électronique, s'est renforcé.

À propos des négociations avec la Russie

BBC : Pensez-vous qu'il soit logique, dans cette situation difficile, d'entamer des négociations ?

Kyrylo Budanov : La question ne me concerne absolument pas. Je suis donc désolé et je ne vois pas l'intérêt de lui répondre.

BBC : Avez-vous des conseils à donner au président à ce sujet ?

Kyrylo Budanov : Non, absolument.

BBC : Vous avez déclaré que cette guerre pouvait prendre fin en retournant aux frontières de 1991.

Kyrylo Budanov : Oui, et rien n'a changé ici.

BBC : Nous avons parlé avec les militaires, ils disent qu'en réalité ce ne sera pas la fin de la guerre - il y a une immense frontière qui doit être entretenue, la Russie n'ira nulle part, et ainsi de suite...

Kyrylo Boudanov : Et alors ? Alors poursuivez cette réflexion.

BBC : Que la guerre ne finira pas.

Kyrylo Budanov : Cela va se terminer. Cela s'arrêtera là. Le fait que nous aurons un certain laps de temps - peut-être long. Une situation tendue aux frontières après cela ? Ce sera Mais en réalité, la guerre prendra fin.

BBC : Même sous la même direction militaire et politique en Russie ?

Kyrylo Budanov : Même pour ça. Le fait qu'il y aura des tentatives pour faire quelque chose à nouveau - il y en aura. C'est normal. C'est tout à fait normal. La Russie veut nous détruire, nous ne voulons pas être détruits. On ne s'entend pas, comme on dit, en vain, tu comprends ?

Par conséquent, ce conflit apparaîtra de façon permanente, s’atténuera, réapparaîtra et ainsi de suite. Jetez un œil à notre histoire. Avec la Fédération de Russie, l’Empire russe, l’Empire moscovite, etc., nous avons été en paix et en guerre toute notre vie. Nous ne pouvons pas changer le cours de l’histoire à l’avenir.

À propos de l'offensive sur Kyiv

BBC : Dans chaque interview, on vous pose des questions sur l'éventuelle deuxième attaque contre Kiev, et dans chaque interview vous répondez que c'est le cas...

Kyrylo Budanov : Sans raison.

BBC : La situation a-t-elle changé aujourd'hui ?

Kyrylo Budanov : Cela n’a absolument pas changé.

BBC : Il n'y a aucune menace ?

Kyrylo Budanov : Pour l’instant – absolument pas.

BBC : En parlant de l'attaque de Kiev, je voulais vous poser cette question. Le directeur de la CIA a déclaré qu'il était arrivé à la veille de l'invasion russe de Kiev et avait transmis des informations sur les projets russes, notamment le débarquement des troupes russes à Gostomel. Si je comprends bien, vous aviez également cette information et vous l'avez transmise à Bankova. Quelle a été la réaction là-bas ? Burns, par exemple, affirme que Zelensky considérait ces informations comme non fondées et ne croyait pas que Poutine était si fou.

Kyrylo Budanov : J'ai un grand respect pour M. Burns. Je le connais personnellement. En principe, je suis fier de cette connaissance. Et je pense qu'il ne serait pas correct de commenter publiquement ses déclarations. De même, je ne pense pas qu'il accepterait de faire la même chose si vous lui posiez des questions sur moi. Il a exprimé sa position. Vous pouvez l'accepter ou non. C'est votre affaire personnelle.

BBC : Les renseignements ukrainiens disposaient également de cette information ?

Kyrylo Budanov : Eh bien, évidemment.

BBC : A propos des projets russes de débarquement à Gostomel ?

Kyrylo Boudanov : Écoutez. Il y a des histoires qu’on ne peut effacer. Il semble qu'en octobre, nous ayons été les premiers à dire publiquement que oui, la situation est menaçante, il est prévu qu'elle soit telle, telle ou telle. Si vous prenez (nouvelles d'archives), alors un tel diagramme était montré, sur lequel il y avait des flèches, comment, où, ce qui devrait aller. Vérifiez simplement ce qui s'est passé à la fin.

BBC : Avez-vous transmis cette information au président ? Quelle réponse avez-vous eu ?

Kyrylo Budanov : Je n'en parlerai pas pour le moment.

À propos de la contre-attaque

BBC : Une question sur la contre-offensive de l'été dernier, qui n'a pas donné les résultats escomptés. Selon vous, quelle en est la raison ? Est-ce une mauvaise planification, les armes ont tardé à arriver, autre chose ?

Kyrylo Budanov : Allez, je vous proposerai d'accepter une règle, et vous l'accepterez, car il n'y aura pas d'autre moyen. Veuillez me poser des questions sur ce qui concerne directement ma compétence et ma responsabilité. Évaluer les actions d’autres responsables est pour le moins incorrect.

BBC : D'une manière générale, le fait même que l'Ukraine coordonne ces plans avec ses partenaires occidentaux, pensez-vous que c'est normal ? Parce que certains militaires et experts le critiquent et estiment que l’Ukraine devrait planifier elle-même tout cela.

Kyrylo Budanov : Je ne coordonne pas mes plans, je peux vous le dire tout de suite. Il y a des questions qui concernent, disons, de nombreuses parties. Dans ce cas, je ne vois rien de mal à prévenir, voire à discuter avec les autres parties des conséquences pour tous. C’est la raison d’être de notre activité.

Qui fait et quelles consultations auprès d'autres ministères - je n'en suis pas sûr. Eh bien, je ne veux pas m'intéresser à ça.

BBC : GUR mène de nombreuses opérations sur le territoire de la Russie, des opérations réussies. La presse occidentale a écrit à plusieurs reprises que les renseignements américains n’aimaient pas beaucoup cela. Ont-ils même exprimé des critiques lors de la conversation avec vous ?

Kyrylo Boudanov : Je vous le dis, lorsque certaines actions affectent directement de nombreux pays - non pas parce que cela intéresse qui que ce soit, mais parce que cela aura un impact - je ne vois rien de mal à avoir une conversation normale avec nos partenaires. Car si on les appelle partenaires, il ne faut pas les oublier, car un partenariat unilatéral est du parasitisme. C'est ma réponse à vous.

BBC : L'une des opérations les plus réussies a été le passage d'un hélicoptère russe du côté de l'Ukraine. Il a été tué en Espagne. Quelles conclusions en avez-vous tiré ?

Kyrylo Budanov : Je vous donnerais une réponse obscène quant aux conclusions auxquelles nous sommes parvenus. Malheureusement, il s’agit d’une erreur psychologique classique des gens. Quand les gens se détendent, ils ont de l’argent et sont censés veiller à leur sécurité. Mais en même temps, le désir de gloire assombrit les yeux de chacun. Et ils commencent à dire "tu sais qui je suis ?", "tu n'es personne, je te le dis juste". De la même manière, ils commencent alors à appeler des filles de la Fédération de Russie, qu'ils connaissent dans le passé, pour leur dire combien d'argent elles ont maintenant, à quel point elles vivent merveilleusement en Espagne, etc.

Il était nécessaire d'empêcher cela d'une manière ou d'une autre, mais malheureusement, ce ne sont pas des cas isolés. Ce comportement des gens dans le monde, à des moments différents et dans des situations différentes, est une erreur typique. Et malheureusement, elle nous est arrivée de la même manière. Cela doit également être reconnu. Je n’ai jamais eu peur d’admettre mes erreurs et je peux dire la même chose ici. Encore fallait-il prendre soin de lui, et ne pas croire que "je suis adulte, je sais l'être".

À propos de "Maïdan-3"

BBC : Dans un de vos discours, vous avez évoqué l'opération « Maidan-3 ».

Kyrylo Boudanov : Oui.

BBC : Est-ce toujours d'actualité ?

Kyrylo Budanov : Oui, ça continue et progresse. Malheureusement, elle avance.

BBC : Comment ?

Kyrylo Budanov : C'est une question qui relève déjà du secret d'État. Désolé, je ne peux pas en dire plus que ce qui a déjà été dit. Mais je vous le répète : les Russes y travaillent.

BBC : Y a-t-il une activation de forces pro-russes ici en Ukraine ?

Kyrylo Budanov : Ils comprennent clairement que les forces purement pro-russes ne pourront pas fonctionner maintenant. Ils le camouflent donc sous divers types d’activités, sous diverses problématiques de tension sociale. Et cela ne ressemblera pas (et dans leurs plans, cela est clairement décrit), cela ne devrait pas ressembler à une sorte de position pro-russe. Non. Absolument pas.

BBC : On parle beaucoup de la concurrence entre les opérations du GUR et du SBU - notamment sur le territoire russe. Elle est?

Kyrylo Budanov : Eh bien, c'est génial si ça existe.

BBC : Est-ce qu'elle gêne ou aide ?

Kyrylo Budanov : Une saine compétition a toujours aidé tout le monde à tout moment. Absolument tout le monde. Vous savez, il y a longtemps, on m'a raconté une histoire. Une référence historique, comme on dit. Il fut un temps où les constructeurs automobiles américains étaient confrontés au problème de l’expansion agressive du marché par les constructeurs automobiles japonais. Alors ils se sont réunis, comme on dit, et sont allés demander des quotas ou une augmentation des taxes afin de protéger d'une manière ou d'une autre le marché automobile. À quoi on leur a répondu : fabriquez simplement de meilleures voitures. Eh bien, c'est tout : ils n'ont pas obtenu le quota, mais ils ont commencé à fabriquer des voitures moins chères et de meilleure qualité. Je pense donc que la concurrence est une bonne chose.

BBC : On a le sentiment que le processus d'échange de prisonniers s'est ralenti récemment. Est-ce vrai ou pas ?

Kyrylo Boudanov : Absolument. Certainement ralenti.

BBC : Pourquoi ?

Kyrylo Budanov : Parce que "Maidan-3" et tout le reste. La Russie utilise tous les facteurs possibles pour créer des tensions sociales. Et je l'utiliserai davantage. En même temps, il ralentit mais ne s’arrêta pas. Et nous continuons à percer et à essayer de différentes manières. Et nous obtenons des résultats. Et c’est la même chose dans cette affaire. Mais c’est difficile, et la Russie utilisera ce facteur d’influence sur notre société.

BBC : La raison n'est donc pas le retour des commandants d'Azov de Turquie ?

Kyrylo Budanov : Écoutez, après leur retour, il y a eu un certain temps, mais après cela les échanges ont repris. Autrement dit, cela ne peut certainement pas être considéré comme une raison. En effet, quatre échanges ont eu lieu durant l'hiver. Assez grande échelle, plus d'une centaine chacun. Vous devez vous en souvenir.

BBC : Si vous pouvez citer ce chiffre, combien d’Ukrainiens sont actuellement capturés ?

Kyrylo Budanov : Vous ne pouvez pas.

À propos des tentatives

BBC : Il y a eu des informations selon lesquelles vous étiez envisagé pour le poste de ministre de la Défense après Reznikov. Est-ce vrai ou pas ? On vous l'a proposé ou pas ?

Kyrylo Budanov : Écoutez, je vous l'ai déjà dit, demandons-moi de quoi je suis responsable. Qui a regardé qui où ? La question est rhétorique.

BBC : Vous ne le direz pas ?

Kyrylo Budanov : Je vous le dis, cette question est plutôt rhétorique. J'aime beaucoup la logique. Il est possible de poursuivre votre avis : s'il a été envisagé, pourquoi n'a-t-il pas été nommé ?

BBC : Je voulais aussi vous poser des questions à ce sujet.

Kyrylo Boudanov : Oui ? Eh bien, ce n'est pas une conversation sérieuse entre vous et moi.

BBC : L'avez-vous proposé ou pas ?

Kyrylo Budanov : Moi personnellement ?

BBC : Oui.

Kyrylo Budanov : Disons-le ainsi, je sais que de telles pensées ont existé. Mais à en juger par le fait que nous vous parlons maintenant, assis devant vous, cela ne s'est évidemment pas produit. Droite?

BBC : Oui.

Kyrylo Budanov : Eh bien, voici la réponse.

BBC : De quoi Kyrylo Budanov a-t-il peur ?

Kyrylo Budanov : Eh bien, de quoi devrais-je avoir peur ? Pensez-vous que j'ai quelque chose à craindre ? En tant que personne religieuse, je crains, disons, Dieu. C'est peut-être le seul.

BBC : N'avez-vous pas peur de la captivité ?

Kyrylo Budanov : Je n'y pense même pas.

BBC : Vous avez été qualifié d'"imprudent", y compris dans le cadre d'opérations de planification, mais aussi d'"homme qui aime le danger".

Kyrylo Budanov : C'est l'opinion de certaines personnes. Peut-être qu'ils ont raison quelque part, peut-être pas. J'utilise habituellement une autre règle ancienne : « Les gagnants ne sont pas jugés ».

BBC : Combien de tentatives ont été faites contre vous ? Donc le nombre que vous avez annoncé est toujours autour de dix ?

Kyrylo Budanov : Restons sur le même sujet (index). Là, ils planifient maintenant quelque chose, mais, comme par le passé, tout ne fonctionnera pas.

BBC : Sont-ils russes ?

Kyrylo Budanov : C'est dans l'intérêt des Russes, c'est vrai. Ce sont les Russes, dans l’intérêt des Russes. Ils prévoient également d'attirer des gens ici. C'est pour eux un travail normal et opérationnel.

BBC : Il y a eu une histoire sur l'empoisonnement de votre femme. Peux-tu élaborer? Je sais qu'une enquête est en cours. Quelle est l’actualité actuelle dont vous pouvez nous parler ?

Kyrylo Budanov : Il est encore tôt, il est encore tôt. Il y aura des réponses, ne vous inquiétez pas.

BBC : Personne n'a encore été arrêté ?

Kyrylo Budanov : Et quelles détentions ? C'est pas sérieux. Je ne joue jamais à ces jeux. Mais c'est ma femme, donc ça ne marchera pas comme ça.

BBC : Mais il y a un mouvement, je veux dire une enquête ?

Kyrylo Budanov : Tout est là.

BBC : Est-ce que ça progresse ?

Kyrylo Budanov : En progression.

BBC : Et dans quel état est-elle, comment va-t-elle ?

Kyrylo Budanov : Mais plus ou moins normal. Stabilisé, élimine la plupart des toxines.

BBC : Et qui était la cible ?

Kyrylo Budanov : Si elle a été empoisonnée, qui était la cible ?

BBC : Certains pensaient qu'il s'agissait en fait d'une tentative d'assassinat contre vous.

Kyrylo Budanov : Qu'est-ce qui n'allait pas ? Vous savez, je ne connais même pas de tels cas lorsque cela s'est produit. Non, leur logique est claire : ma femme est très... C'est tout. Et ils ont correctement évalué son influence. Mais comme vous pouvez le constater, Dieu ne sera pas avec nous.

À propos des évaluations

BBC : Comment s'est développée votre relation avec le nouveau chef de cabinet ? Est-ce que tout est arrangé ?

Kyrylo Budanov : Eh bien, je ne vois aucun problème.

BBC : Les paris sont-ils productifs ?

Kyrylo Budanov : Productif.

BBC : J'ai étudié les dernières audiences, vous y êtes inclus, vous le savez. Donc dans la cote de confiance de février...

Kyrylo Budanov : Je n'étudie pas la sociologie, d'ailleurs. Peut-être que cela vous surprendra. J'entends parler de ce genre de choses de temps en temps, mais cela ne m'intéresse pas particulièrement.

BBC : La confiance en vous grandit.

Kyrylo Budanov : Je suis heureux d'entendre cela.

BBC : N'avez-vous pas peur que cela provoque de la jalousie chez quelqu'un ?

Kyrylo Budanov : Pourquoi devrais-je avoir peur de quoi que ce soit ? C'est le premier. Je vous l'ai déjà dit, j'ai peur de peu de choses dans la vie. Et deuxièmement, cela ne m'intéresse pas. Ce n’est tout simplement pas intéressant. Je ne vis pas en sociologie, disons-le ainsi. Je l'ai étudié, je crois, pendant un an à l'institut militaire. Tout ce qui me relie à cette science, comme on dit, s'arrête là.

BBC : Qui vous voyez-vous dans le futur - si Kyrylo Budanov quitte déjà le renseignement ?

Kyrylo Budanov : Eh bien, quand je partirai, alors je réfléchirai. J'aime être ici.

BBC : À quoi est lié votre admission à l'Ostroh Academy ?

Kyrylo Budanov : L'éducation - qu'y a-t-il de si étrange là-dedans ? J'essaie constamment de m'auto-éduquer et d'augmenter le niveau d'éducation. Ce n'est pas la seule éducation. J'ai récemment terminé des cours à l'Académie Kiev-Mohyla - École d'architecte stratégique. Dans la mesure du possible, je suis toujours engagé dans l'éducation.

BBC : Vous ne pensez pas à la politique ?

Kyrylo Budanov : Eh bien, il est définitivement tôt. Ce n'est pas le bon moment. Maintenant, c'est la guerre.

BBC : Et comment vous reposez-vous en général ?

Kyrylo Budanov : Pas question. C’est un gros problème, je m’en rends compte, mais pas question.

À propos de Télégramme

BBC : Vous avez récemment évoqué le problème de Telegram pour l'Ukraine.

Kyrylo Budanov : Je peux vous le répéter encore une fois. Ceci est un énorme problème.

BBC : Et que faire ?

Kyrylo Budanov : Ou, comme on dit, tout organiser - mettre de l'ordre, au moins forcer légalement tout le monde à s'inscrire, pour qu'il soit clair qui se cache derrière quelle ressource médiatique, et Telegram a définitivement acquis le statut de média . Il n’est pas question d’influence ou de pression, là n’est pas la question. Si vous voulez prouver votre position - et cela pourrait ne pas plaire à quelqu'un et c'est normal dans une société démocratique - assumez vos responsabilités. Pourquoi as-tu peur de dire qui tu es ?

BBC : Parlez-vous des chaînes Telegram anonymes ?

Kyrylo Budanov : Mais ils sont tous anonymes. Connaissez-vous au moins une chaîne Telegram qui disait carrément que je suis moi ? C'est la réponse.

BBC : Leur fermeture peut-elle être une solution à ce problème ? Verrouillage?

Kyrylo Budanov : Temporairement oui, mais je pense toujours qu'ils devraient être obligés de s'inscrire. Il n’y aura pas de pression sur la presse. Dans une société démocratique, je le répète, on ne peut pas simplement faire pression sur...

Pourquoi est-ce que je te dis ça ? Vous êtes un représentant du journalisme. Vous seriez très heureux s'ils venaient vers vous et vous disaient : ça y est, à partir de maintenant tu écris comme ça ? Eh bien, bien sûr, ce serait anormal. Mais avoir peur de dire que vous êtes vous est également une erreur. Et au nom d'une personne anonyme, à diffuser à l'antenne, désolé, tout ce qui sera payé depuis des régions du monde complètement différentes est également anormal.

BBC : Lisez-vous Telegram vous-même ?

Kyrylo Budanov : Je regarde parfois autour de moi. J'ai Telegram sur un appareil, disons, sur un appareil fonctionnel. Et je regarde quand certains événements se produisent pour voir, surtout, comment la société russe perçoit certains événements. C'est la seule chose que j'utilise avec Telegram.

BBC : Et vous devez lire périodiquement les informations des chaînes russes Telegram concernant votre « meurtre » ? Comment réagissez-vous à cela?

Kyrylo Budanov : Non, on m'a dit hier qu'ils m'avaient récemment jeté, que j'avais été tué quelque part près de l'oblast de Kharkiv. Comment puis-je réagir à cela ? Ma grand-mère me disait : « Quand on dit toujours que quelqu'un est mort, cette personne vivra longtemps. Eh bien, ce sera pareil pour moi.

Avant-hier, ils m'ont encore « tué », comme on dit. Et je suis assis devant vous maintenant. Je pense que vous et moi rejetons toujours l'option selon laquelle je suis un hologramme.

BBC : Les espions peuvent-ils même avoir Telegram ou d'autres réseaux sociaux ?

Kyrylo Budanov : Non, absolument.

BBC : Interdit ?

Kyrylo Boudanov : Absolument. En tant que manager, j'ai simplement accès à tous les médias et ressources du monde. C'est pourquoi je regarde autour de moi pour voir les résultats de certaines de nos opérations. Ou des événements très médiatisés qui, à notre avis, ont ou auront un certain impact.

À propos de Zelensky

BBC : Le mandat du président Zelensky durera 5 ans en mai. Comment cela se passe-t-il pour vous sous la direction de ce commandant en chef ?

Kyrylo Budanov : Cela fonctionne normalement. Aucun regret, comme on dit.

BBC : Zelensky peut-il mener l'Ukraine à la victoire ?

Kyrylo Budanov : Il le dirige depuis deux ans et demi. Comme vous l’avez répété à plusieurs reprises : les experts occidentaux et les experts nationaux ont dit que tout est désormais fini. Mais comme vous pouvez le voir, encore une fois, nous sommes assis l’un en face de l’autre, en train de discuter, et il est le président.

BBC : Récemment, d'ailleurs, il a appelé l'Occident à protéger l'Ukraine de la même manière qu'il a protégé Israël.

Kyrylo Budanov : Excellente pensée.

BBC : Mais nous avons entendu ce que dit l’Occident : il ne veut pas d’une confrontation directe avec la Russie.

Kyrylo Budanov : Eh bien, il faut comprendre tous ces aspects, en tenir compte. Et, en outre, l’État d’Israël a officiellement le statut de principal allié des États-Unis d’Amérique. Malheureusement, nous ne pouvons pas encore nous en vanter. Est-ce que je voudrais ça ? Je souhaite. Et qui s’oppose à ce que quelqu’un d’autre nous aide à nous défendre ? Je ne pense pas que vous connaissiez quelqu'un qui serait contre.

BBC : Kyrylo Budanov est quelqu'un qui donne des pronostics. Parlez-nous quelque chose de cette année. Quelles sont vos attentes, à quoi doivent s’attendre les Ukrainiens ?

Kyrylo Budanov : La période à venir, à notre avis, sera difficile. Mais difficile et catastrophique sont des choses différentes. Nous avons traversé plusieurs fois des moments difficiles et nous surmonterons celui-ci, croyez-moi. Rien d’extraordinaire ne se produira. Nous connaissons tous leurs projets à l’avance. Comment y réagir ? La plupart ont une réponse. Oui, il y a certaines questions qu’il nous sera difficile de résoudre, mais nous trouverons la réponse. Comme toujours, nous trouverons une solution au dernier moment.

BBC : Mais beaucoup dépend d'autres facteurs, notamment des armes occidentales et de l'aide des partenaires...

Kyrylo Budanov : C'est le monde du 21ème siècle, le monde des connexions intercontinentales. Écoutez, tout dans ce monde est connecté. L’ensemble de l’économie est connecté. Toute politique, elle aussi, est liée. Par conséquent, beaucoup de choses affectent certains événements.

Mais en même temps, je vous le répète, peu importe ce que l'on dit, souvenez-vous des mêmes "experts du canapé" qui ont dit : "Trois jours en Ukraine, c'est tout, la fin".

BBC : Alors vous comparez la situation de cette année, quand on dit que « l'Ukraine va perdre », avec à peu près la même période au début ?

Kyrylo Budanov : Oui, avec la même chose. L’Ukraine ne perdra pas et ne sera pas détruite. Cela doit être compris.