Пока в Верховной Раде ожидают обновленную версию скандального закона о мобилизации, президент подбросил на рассмотрение парламентариям другую интересную инициативу. Владимир Зеленский зарегистрировал в Верховной Раде законопроект о множественном гражданстве. Документ должен разрешить получение украинского паспорта, в частности, иностранным добровольцам, воюющим за Украину, и потомкам украинцев, в разные периоды покинувших страну. В то же время множественное гражданство предсказуемо не допускается для граждан с паспортом страны-агрессора. Список государств, граждане которых могут получить украинский паспорт в упрощенном режиме, а также процедуру приобретения гражданства Украины должен определить Верховная Рада.
Интересно, что почти одновременно глава государства подписал указ об исторически населенных украинцами территориях в пределах современных Краснодарского края, Белгородской, Брянской, Воронежской, Курской, Ростовской областей Российской Федерации. Он сразу же вызвал истерику у российских пропагандистов и чиновников, неожиданно обнаруживших, что в игру с «исконными территориями» можно играть вдвоем.
«За» множественное гражданство говорит тот факт, что оно существует в более чем ста странах мира, в том числе очень цивилизованных; «против» – непонятность процедур, по которым будет работать этот механизм во время войны. И статья 4 Конституции прямо говорит: в Украине существует единое гражданство. Правда, юристы трактуют термин «единое гражданство» по-разному, а Конституционный суд, на который направлено соответствующее представление, на этот счет еще не высказывался.
Глава парламентского комитета по внешней политике и межпарламентскому сотрудничеству «слуга народа» Александр Мережко считает, что если Украина уверенно взяла курс на членство в Евросоюзе, то должна привыкать к тамошним правилам игры. А вторичное гражданство как раз присуще странам ЕС. В разговоре с «Главкомом» Мережко рассказывает, какие проблемы должен решить президентский законопроект, почему не получится разделять граждан по способу получения паспорта и как относиться к вынужденным владельцам российского «аусвайса» ( выданное оккупантами удостоверение личности ) на оккупированных территориях.
«Перед нами – очень тяжелый демографический кризис»
Сразу разберемся: кем именно Украина хочет таким образом пополнить ряды своих граждан ?
Если мы идем в Европу, то множественное гражданство там очень распространено, потому что это удобно. И в Европе гражданин не только гражданин своей страны, но и Евросоюза. Здесь главное препятствие для восприятия – советская ментальность, потому что в прошлом воспринимали наличие гражданства другой страны как предательство Родины. Надо избавиться психологически от этой советщины.
Скажем, в Штатах политика в конкретной иностранной стране очень часто формируется под влиянием местной диаспоры. К примеру, в ирландской диаспоре есть много американцев уже не в одном поколении, но они все равно чувствуют себя ирландцами. И политика США по Ирландии связана с мнением диаспоры. Если наши диаспоряне, имея и американское, и украинское гражданство , будут влиять в полезном для нас русле на внешнюю политику США, то это тоже важно.
В прошлом наличие гражданства другой страны воспринималось как измена Родине. Надо избавиться от этой советщины
Но есть щекотливый момент. Президент призывает украинских граждан в тяжелое время для страны возвращаться из-за границы домой, а этим проектом фактически дает им сигнал – можете брать гражданство других государств, Родина вас все равно не забудет.
Здесь есть психологическая сторона: нам не стоит ставить человека перед такой жесткой альтернативой «или-или», потому что нельзя действовать только негативными стимулами. Наоборот, надо создавать дополнительные возможности, чтобы при изменении жизненной ситуации человек, проработавший за границей 10-20 лет, в какое-то время захотел вернуться. Я полностью согласен с президентом – нужно сделать все, чтобы люди вернулись. Но надо иметь и план Б: если человек не хочет или не может этого сделать прямо сейчас, то пусть у него будет возможность сделать это за какое-то время. Хотя, конечно, нужно бороться за возвращение большинства людей, чтобы они отстраивали экономику.
В принципе, да. У нас же множественное гражданство не запрещено, просто не признается… Этот законопроект не меняет что-то принципиально, речь идет скорее об упрощенном порядке получения украинского гражданства для людей из определенной категории стран. В основном это государства ЕС, Соединенные Штаты и даже некоторые страны Латинской Америки.
По каким параметрам этот список определяется?
Там в основном страны ЕС, что логично, потому что мы будем членом ЕС и эти страны являются нашими ближайшими союзниками. Кстати, сейчас проходит дискуссия, что нужно и Израиль тоже включить в этот перечень. То есть речь идет прежде всего о демократических развитых странах.
«В Конституцию не нужно вносить никаких изменений»
Почему этот законопроект всплыл именно сейчас? Четыре года назад, еще до войны, президент уже регистрировал схожую инициативу, которая в Раду так и не была вынесена. Почему сейчас вдруг все задвигается? Только потому, что мы идем в ЕС и нужно что-то с миллионами наших иммигрантов делать?
Мне кажется, этот вопрос сейчас обострился из-за того, что выехало около 8 млн человек. Каждый закон решает какую-нибудь социальную проблему, и сейчас эта проблема – демографическая, поэтому логично пытаться решать ее заранее.
Вы серьезно думаете, что сам по себе этот закон будет стимулировать людей возвращаться?
Безусловно, это должен быть не один закон. Он просто один из элементов комплексного подхода к решению проблемы.
В Конституции речь идет о другом едином гражданстве – то есть в Украине не может быть гражданства областей или городов
А вы слышали более приземленную версию появления этого законопроекта? Он моментально упростит скупку украинской земли иностранцами, которым продажа запрещена.
Не слышал, это неожиданная идея. Вообще я не против покупки земли иностранцами, потому что смотрю на другие страны, открывающие рынок земли. Все равно это ограничение нужно будет снимать, когда мы вступим в ЕС. Например, в государствах Балтии, Польши изначально были ограничения по поводу покупки иностранцами, но, когда их сняли, особенно много желающих не оказалось. Напротив, нужно поощрять иностранных инвесторов.
После появления президентского законопроекта началась дискуссия, как быть с правами и обязанностями таких людей, которые, кроме украинского, будут иметь еще одно или несколько гражданств. Допускать ли их к участию в выборах или предоставлять социальные выплаты, в какой армии они будут служить? Как Европа, где множественное гражданство не диковинка, решила эти вопросы?
Ответ очень прост: нужно руководствоваться Конституцией, в частности, основами равенства всех граждан. Закон, ограничивающий гражданина Украины в правах, является антиконституционным и нарушает его основные права. Если человек уже стал гражданином, то все он несет обязанности и имеет права во всей полноте.
Но та же Конституция, которую нельзя менять во время военного положения, определяет, что в Украине существует единое гражданство.
В Конституцию не следует вносить никаких изменений. В Конституции идет речь о другом едином гражданстве – то есть в Украине не может быть гражданства областей или городов. Это не касается запрещения множественного гражданства, это совершенно неправильная интерпретация. Тем более, если мы вступаем в ЕС, где уже предусмотрено гражданство ЕС, нам что – нужно менять под это Конституцию?
Этнический бэкграунд не влияет на мировоззрение человека и на то, за какую страну он борется.
Очевидно, что к этому проекту, если он будет проголосован, нужно будет принимать еще ряд подзаконных актов, чтобы урегулировать все возникающие пробелы. Например, сможет ли претендовать на какие-либо услуги государства Украина или участвовать в здешних выборах человек, даже никогда в нем не бывавший, а живший где-то всю жизнь в Аргентине. Как это будет на практике?
Это технические вопросы, которые решаются с помощью подзаконных актов. Главное, чтобы эти акты не нарушали Конституцию и закон о гражданстве. Например, я ничего плохого не вижу в том, чтобы гражданин Украины , живущий в другой стране, имел возможность голосовать.
Я сам ходил в наше посольство в Штатах голосовать во время оранжевой революции. Технически в этом нет никакой проблемы. Социальные вопросы решаются социальным законодательством, есть международные договоры, регулирующие эти вопросы. Здесь ничего не нужно особенно менять.
А как конкретно это разрешается в Евросоюзе? Представим, у человека есть гражданство Швеции, Франции и Австрии – где он будет получать пенсию? В зависимости от того, где живет, где больше работала? Или сразу в нескольких странах?
Можно получать пенсию в двух местах, если человек работал в двух или даже трех странах. Если человек из Украины переехал в Германию, проработал там, потом уехал еще куда-то… Почему нет? Механизмы давно отработаны, и эти вопросы всегда решались.
«Русские украинцы еще упомянут о том, что они – украинцы»
На двойное украинское гражданство не могут претендовать граждане страны-агрессора. Но почти одновременно с этим законопроектом Владимир Зеленский издал указ об исторически населенных украинцами территориях Российской Федерации, которых притесняет кремлевский режим. По такой логике мы должны давать и этим людям как-то упрощено гражданство, если они считают себя украинцами и частью нашего государства. И в то же время не можем этого делать, поскольку они российские граждане.
Такие вещи должны быть исключением. Представьте, гражданин России приехал воевать за Украину и хочет стать гражданином нашего государства. Мы должны в упрощенном порядке предоставить ему гражданство Украины, но при условии, что он лишится своего российского гражданства. В то же время Россия сделает все, чтобы он не смог этого сделать. Она его позовет на свою территорию, разумеется, с какими последствиями. Поэтому нужно создавать для таких россиян отдельную процедуру, чтобы они могли отказаться от российского гражданства на территории Украины. И я добавил бы аналогичную процедуру еще и для граждан соучастника агрессии – Беларуси.
А как быть с людьми, живущими в условной Курской области, не хотят или не могут оттуда уехать, но считают себя украинцами? Президент собирается их защищать, а у них даже украинского паспорта нет.
Ну этот вопрос уже будем решать после победы. Она действительно может иметь место, потому что в России проживают миллионы этнических украинцев. Но среди них есть такие, как, например, Валентина Матвиенко ( председатель Совета федераций РФ ), который якобы имеет украинское происхождение, но при этом является военной преступницей. Или Дмитрий Козак ( замглавы Администрации президента РФ ) тоже из Украины. Но эти люди стали русскими империалистами, то есть этнический бэкграунд не влияет на мировоззрение человека и на то, за какую страну он борется.
Есть те же украинцы, ранее работавшие на севере России и получавшие там в упрощенном порядке российское гражданство. Помню, что в первые годы независимости Украины ее гражданство было получить трудно, в то время как Россия давала свое без каких-либо бюрократических проблем. И если сейчас у этих людей стоит вопрос, как от него избавиться, то нужно помочь и предоставить им такую возможность.
Лишили Медведчука украинского гражданства, но как мы теперь привлечем его к ответственности за государственную измену?
Как быть с нашими соотечественниками на оккупированных территориях, вынужденных получать российские паспорта, потому что без них просто не могут получать элементарные услуги? У них уже и так, в сущности, есть двойное гражданство.
Здесь вопрос не столько в получении гражданства, сколько в лишении. Формально за то, что человек получил паспорт государства-агрессора , его можно лишить украинского гражданства.
Кстати, это сомнительная практика с точки зрения прав человека, так Советский Союз поступал с диссидентами. Надо понимать, что те люди, которые хранят украинское гражданство, даже не в виде бумажки, а в голове и мечтают о возвращении Крыма в лоно Украины, живут в условиях террора. Мы же не забываем, что Россия – это тоталитарное репрессивное государство и для того чтобы там выжить, иногда люди вынуждены брать российские паспорта. Но это преступление со стороны того, кто побуждает людей к такой паспортизации, а люди могут быть жертвами. Я не могу бросить в них камень.
В демократическом обществе такого не должно быть, потому что это напоминает совок. Но нужно делать поправку на войну, когда ситуация несколько иная. Возможно, в каких-то ограниченных ситуациях лишение гражданства имеет смысл, но я считаю, что это нужно делать осторожно. Вот хорошо – лишили Медведчука украинского гражданства, но если мы его теперь поймаем, то как привлечем к государственной измене? Даже в условиях войны нужно максимально соблюдать верховенство права, хотя это не всегда возможно.
Указ Зеленского об украинцах в России – это такой троллинг кремлевских власть имущих, которые постоянно грезят «историческими землями», или какой-нибудь задел на будущее? Какие реальные последствия могут быть от этого документа?
С юридической точки зрения этот указ важен в том плане, что является напоминанием, что Россия нарушает международное право. Речь идет об иске в Международный суд о нарушении прав украинцев на оккупированных территориях: указ подкрепляет нашу международную правовую позицию. Россия проводит геноцид не только на оккупированных территориях и не только против Украины. Этот геноцид имеет формы, когда в самой России уничтожают идентичность украинцев, их культуру, лишают возможности учить украинский язык. Об этом нужно напоминать и таким образом. Но мы еще с вами будем свидетелями того, когда через некоторое время (думаю не очень далекое) Путина уже не будет и в России начнутся серьезные изменения. Тогда российские украинцы вспомнят о том, что они именно украинцы, всегда нас поддерживали, но молчали, потому что не могли ничего сделать. И они будут пытаться получить гражданство Украины. Все это еще впереди.
Павел Вуец
