Почти сразу же после освобождения Херсона в ноябре 2022 года президент Владимир Зеленский уехал в деоккупированный город, в первую очередь, чтобы встретиться и наградить военных. Был среди тех, кого благодарил президент, и бригадный генерал Александр Тарнавский. Именно он руководил контрнаступлением, освободившим правобережье Херсонщины от оккупации в прошлом году. Это была успешная операция сил обороны, вселившая украинцам еще больше надежды на победу.
Ровно через год ситуация полярно изменится. После уже другого контрнаступления, которое стало не столь успешным для Украины, пресса напишет о планах Банковой сменить военных руководителей. Звучали имена как самого главка Валерия Залужного, так и близких к нему генералов, среди которых и Александр Тарнавский. Последний сдержанно говорит: “Хотят ли изменить – я же не знаю. Я готов ко всем условиям”. И дает понять, что на фронте военным совсем не до политических баталий.
О генерале Тарнавском известно немногое. Кадровый военный, прошедший все ступени службы к командующему оперативно-стратегической группировкой войск "Таврия". Сегодня это сложный участок фронта, который включает охваченные огнем Авдеевку, Марьинку, Роботино.
Тарнавский – непубличный, дал лишь несколько интервью почти за два года полномасштабной войны. Примечательно, что перед камерой ему некомфортно. При этом генерал отличается простотой, лаконичностью и присущей военной приземленностью. Откровенно говорит, что следующий год может быть еще тяжелее, россияне – сильный враг, их много и очень быстро учатся.
Из соображений безопасности мы не смогли поехать к нему, чтобы лично пообщаться. Тарнавский постоянно находится на фронте, поэтому дал интервью ВВС Украина зумом.
О самых горячих точках
BBC : Расскажите, что происходит на вашем направлении, какие сейчас самые горячие точки в зоне ответственности?
Александр Тарнавский : Ситуация у нас на направлении напряженно сложная. Враг активизировал свои действия почти по всей линии боевого столкновения. Четко осознаем, что его стратегическая цель – это ликвидация украинской государственности.
Поэтому российское руководство хочет как-то реализовать все эти намерения к концу этого года. Как минимум – это взятие населенного пункта Авдеевка. А более амбициозная цель – выход на административные границы Донецкой, Луганской областей и захват территорий на участках, утраченных россиянами во время ведения наших наступательных действий на Запорожском направлении.
BBC : Вы упомянули об Авдеевке, мы знаем, что там сложная ситуация. Была информация, что туда буквально в последние дни отправили подкрепление. Так ли это? Что там сейчас происходит?
Александр Тарнавский : Понимаете, для того чтобы прогрессировать в наступательных штурмовых действиях, должно быть максимальное обеспечение как человеческим ресурсом, так и техникой. Поэтому враг уже третий месяц пытается продавить нашу оборону, не щадя ни людей, ни вооружения, ни военной техники. Он постоянно наращивает свои усилия по достижению этой цели.
ВВС : Правда, что буквально в последние дни туда отправили подкрепление?
Александр Тарнавский : Да. Они постоянно подкрепляются. В основном это такие подразделения, как "Шторм Z", "Шторм V".
BBC : А украинская сторона? Была информация, что украинские силы подкрепления отправили туда, поскольку там очень сложная ситуация.
Александр Тарнавский : Мы постоянно маневрируем частями, своими подразделениями. Потому что вы понимаете, то нашествие, которое сегодня работает как с севера, так и с юга Авдеевки, невозможно одной воинской частью удержать этот участок. Обстановка постоянно меняется – как в положительную, так и в отрицательную сторону. Если отрицательно, то мы реагируем максимально как подразделениями, частями, так и непосредственно теми средствами, которые сегодня у нас есть.
BBC : Насколько серьезна сейчас в Авдеевке угроза окружения?
Александр Тарнавский : Знаете как – на войне не бывает "серьезной" или "не серьезной" обстановки. Она всегда серьезная. В Авдеевке усилия противника сосредоточены на двух направлениях. Вообще наступление противником производится в направлении главного удара, а также на отвлекающих направлениях. Он сосредоточил огромную численность личного состава.
Но я вам скажу – теми силами и средствами можно добиться лучших успехов. Я думаю, что наши воины уверенно ведут военные действия. Кстати, хочу сказать, активны. Мы не только защищаем территорию, мы также немедленно реагируем, чтобы вернуть тот участок местности, который потеряли.
Но есть конкретные и личные предпосылки. Если в чистом поле остаться, есть возможность для сохранения личного состава и техники где-то сделать шаг назад или в сторону, втянуть в мешок и затем уничтожить врага. А потом выйти в прежнее положение.
BBC : Что касается Марьинки – мы видели фотографии с дронов, город практически уничтожен. Россияне контролируют большую его часть. Есть ли смысл вообще держать дальше Марьинку?
(Интервью состоялось 23 декабря. 25 декабря Россия заявила, что захватила Марьинку, украинская сторона эту информацию официально отрицала).
Александр Тарнавский : Знаете, когда мне задают такой вопрос, есть ли смысл что-то держать или есть ли смысл что-то сделать, то я скажу: мы сегодня защищаем нашу землю.
И не путем самодурства или ликвидации нашего личного состава, а умелых действий – маневром, огнем, перемещением, введением противника в заблуждение. Поэтому сегодня вопрос не стоит так – отойти или что. Мы сегодня четко отдаем себе отчет, если где-то все уничтожено или нет возможности – наша задача, прежде всего, сохранить личный состав. И мы принимаем все меры для того, чтобы оно было не "любой ценой".
А Марьинка – да, вы правы. Марьинку противник практически стер с земли. Сегодня остается один… знаете, даже фундамента на некоторых участках нет. Марьинка – это небольшой городок, пригород Донецка, и бои за Марьинку ведутся уже не день и не месяц. Второй год там продолжаются активные боевые действия. Кстати, если сравнить Марьинку с Авдеевкой, то враг в Авдеевку не желает войти. Он хочет обойти ее, чтобы избежать боев в городе – это еще больше усложнит его проблемы. Мы это наблюдали во время боев за Бахмут.
ВВС : Какая ситуация в Роботином? Там тоже есть попытки россиян окружить?
Александр Тарнавский : Сложность состоит в том, что сегодня противник активизировался на всем участке фронта и непосредственно в моей операционной зоне. Где-то он определил направление главного удара, где-то отвлекающее. Так вот, по отношению к Авдеевке – она находится в направлении главного их удара. Марьинка – это другое направление. Новомихайловка – это, например, отвлекающее направление. Новопавловское направление тоже имеет свою цель.
Что такое Роботино? Это участок местности, где враг имел потери в территории. Где он давит, проводит активные штурмовые действия. Но при наступлении врага на любом участке, поверьте мне, есть как положительные, так и негативные последствия для них. Они стараются добиться успеха, а для нас важно удержаться и дать четкий отпор.
ВВС : Если говорить об общей ситуации на вашем участке – украинские силы перешли уже в оборону?
Александр Тарнавский : Украинские силы на моем участке вели оборонительные действия. На некоторых участках мы производили наступательные действия и затем переходили к обороне. Но это процентов 15, 20, 30. А на остальных участках мы проводим активные штурмовые действия.
О контрнаступлении
BBC : По вашему мнению, зашла ли ситуация на фронте в тупик?
Александр Тарнавский : Я думаю, еще нет. На сегодняшний день она имеет точные логистические результаты. Не следует забывать, что мы противостоим одной из сильнейших армий, имеющей свой ресурс.
Уже почти два года идет широкомасштабное вторжение российского агрессора и почти все аналитики давали нам прогнозы, что мы не сможем удержаться. А если и сможем – это не больше месяца или двух. И то, что враг не достиг до сих пор заявленных целей, это уже значительный успех украинского народа и его войск.
Самое главное заблуждение врага – это то, что он не рассчитывал на такое объединение нашей нации, на ту поддержку, которая сегодня продолжается. Поэтому, если кто-то говорит, что это тупик – нет, это не тупик, это сегодня наше состояние.
BBC : Сейчас много говорят о результатах контрнаступления, что они не такие, как ожидали. Генерал Залужный говорил о том, что расчеты по учебникам НАТО уже не актуальны, а секретарь СНБО советовал эти все учебники НАТО отправить в архивы. По вашему мнению, что пошло не так, что контрнаступление не дало тех результатов, которых все ожидали и о которых все так громко говорили?
Александр Тарнавский : В начале контрнаступления очень многое все говорили. Во время проведения наступательных действий тоже все говорили и продолжают говорить. Наше дело, воинов, выполнить соответствующие задачи.
Мы понимаем, что одна из главных причин – это хорошо подготовленная оборона. Я скажу, что враг готовился. И повторяю, что это одна из сильнейших армий мира. Его оборона состояла не из одного, а из нескольких рубежей. Противник построил эти оборонительные рубежи не за один месяц, а в течение того периода, когда мы готовились к наступательным действиям. Потому что разведка работает круглосуточно.
Враг использует свои сильные стороны – это живую силу, участки минирования, подготовленные позиции, а также готовность без сожаления бросать насмерть свой личный состав. Преимущество в авиации. Очень большая плотность минных полей, насыщенность боевых порядков врага, противотанковых средств, радиоэлектронной борьбы и ударных дронов. А также невозможность использования нами в полном объеме бронированной техники, что затрудняло наши активные продвижения, а также повлияло на скорость наступательных действий.
Самое главное – что наш воин не испугался, он делал то, что должен был делать. Да, оно было медленнее, гораздо медленнее, чем мы видели это в предыдущих войнах, читали в книгах или нам рассказывали. Сегодня меняется тактика, меняется соотношение сил и средств, изменяются средства влияния как на наступающее войско, так и на обороняющееся войско.
Сегодня активизировалась радиоэлектронная работа – это и дроны-камикадзе, и наблюдение. Это война грядущего. Мы все учимся на этих ошибках, делаем выводы. При этом я скажу, мы, возможно, не преодолели ту глубину, но мы совершили тот рывок, который дает дыхание дальнейшим нашим наступательным действиям.
BBC : Сейчас много говорят о возведении фортификационных сооружений украинскими силами. Президент поставил эту задачу. Как по вашему направлению это работает?
Александр Тарнавский : Самое главное в обороне – это окопы, блиндажи, укрытия. Подходы к этим укрытиям как для личного состава, так и техники. Скажу, что эти вопросы проводились, проводятся, а при поддержке президента усилились. Потому что усилили привлекаемые к отработке ресурсы, определили конкретные рубежи, а также ответственность должностных лиц – как военных, так и гражданских. Поэтому все производится согласно определенному плану.
ВВС : Если сравнивать с россиянами – у них более сильные фортификации или примерно на уровне?
Александр Тарнавский : Вы знаете, на тех оборонительных рубежах, где находится наш солдат, я не скажу, что у россиян оно где-то лучше. Россияне в чем преобладают? Это минирование участков на территории. Там они создали инженерные узлы заграждений. Ну и теми бетонными сооружениями, которые сделали невозможным быстрое продвижение наших военнослужащих.
Но в основном – это участки минирования. Были созданы многослойные минные поля, комплексные – как противотанковые, так и противопехотные. Но мы тоже как минимум такие линии оборонительных рубежей выставляем.
О поведении россиян
BBC : Уже почти два года продолжается полномасштабное вторжение. Как вообще меняется поведение русских в этой войне? Может, вас удивляет? Что-то они научились? Что-нибудь изменилось?
Александр Тарнавский : Война – это развитие. Она не должна оставаться на месте. Скажу откровенно, россияне очень хорошо учатся – на наших ошибках, своих ошибках. Чем берут россияне? Русские берут своим количеством, человеческими массами. Не щадя свой человеческий ресурс, они продолжают выполнять те задачи, которые перед ними стоят. Хотя реально они понимают, что на некоторых участках они теряют, морально психологическое состояние у них на очень низком уровне.
В целом враг в начале своих штурмовых действий массово применял технику, но это у них не получалось. Потому что сработали наши минные поля, сработали наши противотанковые средства.
Сейчас можно говорить, что российская армия очень много заимствует у нас. Быстро учится и наверняка адаптируется, копирует те действия, которые у нас наиболее эффективны. Даже тактические наши действия враг берет на вооружение – во время тех же штурмовых действий в окопах, при приближении к окопам. К примеру, очень похоже начали проводить атаки группами – отделение, взвод при поддержке двух, максимум четырех бронемашин.
Конечно, остаются и массированные, так называемые "мясные штурмы" пехотой. Для россиян это нормально. Но у них есть огромные потери живой силы, я скажу, в 3-5 раз (больше украинских потерь. – Ред.), а на некоторых участках даже больше.
Также враг наращивает применение дронов-камикадзе, очень широко применяет наземные роботизированные платформы. Последнее используется в основном для подвоза боеприпасов на позиции. Российские оккупанты экспериментируют – устанавливают на них противотанковые средства, пулеметы. И очень они хорошо учатся, в том числе на наших положительных действиях. Что нас, с одной стороны, радует, а с другой – может, и нет.
ВВС : Какая ситуация с вооружением у украинских сил? Чего больше не хватает военным на вашем направлении?
Александр Тарнавский : Сегодня большая проблема – это боеприпасы разных видов и почти всех номенклатур. Остро стоит вопрос о боеприпасах для артиллерийских систем 122 и 152 миллиметров.
Хочу также обратить внимание, что противник, зная наши возможности относительно дальности поражения, разместил свои артиллерийские подразделения на критическом расстоянии – там, где мы не можем влиять на его действия. Очень быстро он развивает средства радиоэлектронной борьбы, что делает невозможным применение нами высокоточного оружия на большой дальности. То есть, мы сегодня имеем проблемы в приведении дальнобойных боеприпасов во время ведения контрбатарейной борьбы.
Особо хочу сказать, что для борьбы с воздушным противником актуальным вопросом является снабжение зенитных ракетных комплексов типа Stormer, Avenger, Stinger. То есть, если есть даже небольшое преимущество в воздухе – это уже преимущество противника над наземным компонентом. А в условиях значительного увеличения применения противником беспилотных летательных аппаратов – в частности FPV-дронов – необходимость в обеспечении наших подразделений средствами радиоэлектронной борьбы. Мы используем – они противодействуют средствами РЭБ. Они используются – мы противодействуем. Потому у нас есть в этом направлении проблемы.
Для продолжения наступательных штурмовых действий мы хотели бы иметь те средства, которые позволяют разминировать участки местности. Знаете, сколько бы этого ни было – его все мало.
BBC : Вот вы упомянули о преимуществе в воздухе. Насколько предоставление Украине F-16 может улучшить позиции украинских военных на фронте?
Александр Тарнавский : Поддержка с воздуха – она всегда поддержка. Взаимодействие воздушного и наземного компонента – это сочетание силы, воли и движения вперед, к победе. Поэтому я думаю, что это будет иметь успех.
BBC : Ибо есть мнения о том, что это уже на самом деле запоздалая помощь, что эти самолеты нужны были еще летом перед контрнаступлением. И это, собственно, одна из причин, почему контрнаступление не принесло таких результатов, поскольку не было преимущества и поддержки в воздухе.
Александр Тарнавский : Преимущества в воздухе не было не потому, что не было F-16, а потому, что там есть другие факторы. Вот я сказал, что есть силы и средства, которых мы, к сожалению, на тот момент не имели для противодействия воздушным силам РФ. Это и сейчас остается у нас. Это одна из главных причин – нанесение ударов как авиацией, так и дронами-камикадзе. И я думаю, с обретением этих средств Воздушные силы станут сильнее, а мы будем более активными при их поддержке.
О настроениях военных
BBC : Не хватает ли у вас людей или нет сил, поскольку мобилизация в Украине не дает нужных результатов. Какая у вас с этим ситуация?
Александр Тарнавский : Ну, знаете, всегда есть нехватка ресурса – как человеческого, так и технического. Это во всех воинских частях и группировках. И сколько бы ресурсов ни было – этого все равно мало. То, что для победы в этой войне нам реально нужны дополнительные силы и средства, мы все это прекрасно понимаем. Потому что те люди, которые сегодня выполняют задачи, имеют такое понятие, как усталость. Потому их нужно подменить, заменить. Как в спортивных матчах, в футболе это изменение проходит – точно так же и здесь.
А когда у нас нет ресурса для замены – это, к сожалению, истощение для личного состава. Наступает моральная усталость при выполнении боевых задач. И здесь в большом случае будут умения и навыки каждого командира. Где-то подменить, заменить, отреагировать. На фронте нужны и важны как пехотинцы, так и повара или слесари. Каждый должен выполнять свою задачу. Поэтому сегодня тяжело, но продолжаем выполнять задачи.
BBC : Вы много общаетесь с военными, что вы можете сказать об их моральном состоянии? Потому что сейчас так много проблем: неизвестно когда будет демобилизация, конфликты в высшем руководстве Зеленский – Залужный и так далее… Как военные вообще это все воспринимают, что они говорят?
Александр Тарнавский : Во-первых, армия она вне политики, вне тех разговоров, которые идут вокруг армии. Я не вижу проблем или каких-либо стычек между тем или иным должностным лицом. Ни меня, ни военных это не интересует.
Что касается нравственного состояния – да, некоторые теряют, некоторые его поддерживают. Здесь есть понятие такое – психологическая помощь, нравственная помощь. Где-то усталость – мы проводим соответствующие шаги, чтобы подсказать, поддержать. Отлично срабатывает поддержка товарища, поддержка близких. Поэтому сегодня как мы из этого вопроса выходим – где отпуск, где отдохнули. Знаете, вместе и отца легче бить.
А вся ситуация, которая вокруг творится – знаете, это не наш вопрос. Потому у нас проблем нет. Если у кого есть – как говорится, решайте их сами…
BBC : Скоро Новый год. Какие ваши ожидания, прогнозы? Как вы думаете, что будет происходить на фронте?
Александр Тарнавский : Я думаю, что следующий год будет, возможно, еще тяжелее. Потому что мы должны заканчивать ведение боевых действий и освобождение наших территорий. И чем ближе к выполнению этой задачи, главной цели – выхода на наши границы, она будет еще сложнее. Враг об этом знает и будет творить все для того, чтобы мы эту задачу не выполнили.
Поэтому, как говорится, нам – удачи, ну, а им – они свой выбор сделали. Поэтому я говорю, что год будет тяжелым.
BBC : Вы думаете, это реально в следующем году завершить войну?
Александр Тарнавский : Вопрос "завершить войну" я никогда не задаю. Вопрос – победить. Потому что завершить войну можно по-разному. Для нас, военных, это победа.
BBC : В последнее время в СМИ называли вашу фамилию среди тех, кого, возможно, будут менять. Как вы к этому относитесь? Вы готовы?
Александр Тарнавский : Я вам скажу так, что я свою жизнь менял еще с детства. Окончил школу, пошел учиться в военное учебное заведение и постоянно менял свой статус. Командир взвода, роты, командир батальона. Сегодня – командующий. Хотят ли изменить – я ведь не знаю. Я готов ко всем условиям.
